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開什麼車上山最好 ?

hunter5

2006/11/25


這裡不是汽車裝備版, 不過大部人可能都有車, 若您是山友要買車, 如何評估?
記得 tzou 兄, tumor 兄好像是是 Escape 3.0 4WD 一族的, 這車有什麼好 ?

所有回覆

  • 我建議得利卡4WD-理由如下 1.購入成本低(中古車約10萬左右).維修費用也低 2.可乘坐8人.一家人出遊也很方便 3.因為不是名車.放在荒郊野外數天.也比較不用擔心被偷 4.耐操.空間夠.很多車友將其改成露營車 缺點也不少.未改裝前..柴油車反應遲鈍.跑不快.冒黑煙.噪音大.避震差 這是一個玩得利卡4WD的網站. http://groups.msn.com/fft21jcsiiqb0hdsfilp5trrp6/general.msnw
  • 到底是柴油車好呢 ? 還是汽油車 ? 沒定論, 以下花了一些時間 我還算蠻認真在做功課的, 為了要買一部好車, 先後評估 Tribute 3.0, CR-V, GV-JP, Terracan, Tucson 4WD, 2WD 汽油, 柴油版 第一次結果為 Tribute (E/T)=> Escape/Tribute Tribute 3.0 4WD 27Kg-m 204匹 好像 108萬 空間大, 吃油怪一隻, 看起來還不錯, 慎重考慮 CR-V 號稱4WD 是一隻漂亮的小姐, 上坡路也蠻 Lady 的會氣死人, 還算省油, 後備胎是做慈善用途的, 五門側開是為掃蕩別人引撆蓋的利器, 不考慮 GV-JP 4WD 不錯, 進口, H型底, 越野血統, 扭力, 馬力都還好, 吃油怪一隻, 保修廠假日經常休診找不到人, 哪愛安捏! 不過是好車一部. Terracan 2.9 4WD 柴車, 159萬 35Kg.m 170匹 好像, 空間大, 扭力, 馬力, 油耗平均 10~12 Km/l, 內裝陽春, 比較柴土多 37 cm 空間,好車一部, 但 C/P 有點低 最後評估 Tucson 柴油車實在是贊 優點: 晶片 31 -> 35 Kg.m, 170 匹, 多花 2萬多好像, 外型佳 缺點: 內裝屎色 (噁! 為什麼不深灰, 黑), 後車箱空間小 毛病: 1. 柴油引撆滴滴嗒嗒, 這一點我可以忍受 2. 屎色, 好吧! 我認了 3. 後車箱空間太小, 塞不太下我的露營裝備, 我簽了! 4. 有柴油味, 老爸開了三十餘年的大卡車, 味道比汽油好太多了! 5. 30~50Km, 會掉速, 人往前撞, 換管路 OK, 找到問題了, 很不錯! 6. 右前輪, 左前輪, 後輪異音, 我拼了老命給它找原因, 應該沒問題了! 7. 有一位車友, 僅此一位, 變速箱行駛中掛了, 啥咪! 在米國, 絶對告到屁滾尿流, 但僅此一例, 我也認了, 抱著姑且不會是那 1/ 5000罷! 認了! 8. 發不動了, 要命哦! 我在想像一個情境, 當我累了一天從山路上戴著頭燈從深山裡頭走出來, 前不著村, 後有高山, 它竟不發動. 好吧! 我還有手機, 打個電話找老熊, 喂! 我車掛了, 在xx山脈xx林道, 深更半夜的, 這時老熊可能正在忙著做愛做的事, 拿起電話可能不太高興, 說, 您老也跑太遠了吧! 要我去救你, 怎麼走怎麼救. 你嘛幫幫忙! ( 我想說的是, 老熊會為朋友, 車友解決問題的, 可是還是累啊!) 我試著統計 4~10月份所有 Tucson 賣出總數 6688 輛, 好一個吉祥數. 然後我再試著猜 柴土約佔 4/5量, 得到一個數 5350, 再看到所有發不動車子有在網路吐苦水的, 設是 10個人好了, 那些沒上網的, 假設20人, 我得到會有起動問題的約 30人, 30 / 5350 ~ 0.56% 油壓幫浦不良(真是問題所在嗎?), 所以我得到一個數是每 200個人中1個人就可能會有引撆發動問題. 這不含還沒有發生問題的淺在車輛. 詳細的數字可能南陽最清楚, 韓國現代有全世界的統計不良資料. 我只是猜. 或許不會這麼差. 我好不容易評估這麼久, 做了這麼多功課, 頭期款給它款便便, 合約書都打好了. 我可能必須等一個確實肯定的問題解決方案. 算來我實在是最龜毛的罷! 一般來說 1/200 的中奬率. 不會剛好我中奬吧! 這麼一部好車, 不買可惜, 我都可以忍那所有1~7項的不滿意, 但是為什麼會有這 1/200的問題, 真是痛苦, 如何抉擇 ? 誰有解決這毛病的方法, 說不定可以申請專利. 現代加油! 請問柴土冷車啟動的問題? >>>>>>>>>>>>> 這問題有人回答 8度C, 所以還不足應付山友所面對的惡烈天氣, 再追根究底. 高冷地區, 是否有合歡山莊冷車啟動的車友提供心得? 是否有原廠測試資料可提供參考 ? 以原廠的機油. 最低的啟動溫度為幾度 C ? >>>>>>>>>>>>>>>>>> 再問, 最後只好自己找資料.
  • 上一篇說我超過5000字, 不會吧? 打登山記錄都沒這麼認真過, 切成二段總可以了吧! 續-------- 為了找問題, 找一堆資料看一遍: 簡而言之 柴油引擎工作原理: 進氣, 壓縮 25:1 (700~900度C), 高壓噴油爆炸, 排氣 (不用點火) 油壓幫浦: (High pressure pump)高壓噴油用, 以 CRDi 而言, 壓力高達 1,800 bar , 26,000 psi, 由電腦(ECM/ECU)控制噴油. 因此柴土所發生的起動困難, 可能導因於油壓幫浦無法達到 injection 最佳壓力值範圍. 因此原廠沒測, 直接換看結果, 但也許每一台車輛或多或少有最佳的壓力值, 較認真的做法應該看該油壓幫浦能達的壓力值為何, 是否可調整. 空燃比及時間: 由 Electronic Control Module (ECM) or Electronic Control Unit (ECU) 控制最高引擎運轉速度(也可說是最高速控制), 控制燃油量與時間(Top Dead Center-TDC量測), 因此像是xxxx的晶片應該是改寫所謂的 EEPROM(Flash ROM) 中的 LUT ( Look Up Table ) 即 轉速, 燃油量, 噴油時間, 只要了解儲存格式位址即可改, 但重要還是在 Know-How, 也就是修改後也要看後數據顯示 扭力是否增力, 馬力是否增強, 是否省油, 按理說每一部車不同, 只不過沒辦法按每一部車改, 只取平均提昇最大的效能來設定, 且新車應不同於舊車, 因所有參數可能隨時間變動, 即必須補償引擎隨時間磨秏造成的影響. 冷起動問題: 柴油在極冷溫度會變黏稠, 造成噴油起動困難, 有加熱濾油裝置油管, 或加熱氣缸(即預熱塞)到達工作溫度啟動. 預熱塞: 柴油引擎冷啟動加熱氣缸用, 以現在的柴油引擎大約啟動加熱不會超過10秒, 啟動完即關電. 舊式引擎也有可能加熱到60秒. 如此說來, 若現代這顆引擎 (Bosch)按理說要偵側引擎啟動時幾度, 再增減預熱時間才最適當. 不知原廠做法為何, 若有做環境低溫啟動測試則較沒問題. 渦輪增壓: TurboCharger 不用說是在單位體積增加更多的空氣. 重點在於 Foil bearing, 柴土是 VGT 那還是看原廠說明, 或自行找資料深入了解. Foil bearing: 不是傳統培林, 在特定速度開始運轉, 運轉有氣墊(非接觸式), 這也是為什麼有大大提到轉速高達 200000轉不會摩擦燒毀, 機油是在提供冷 用, 一堆廢氣在上頭吹, 不熱也難, 因此像是柴土沒法啟動, 原廠更換高油壓幫浦是有原因的, 只是不願說明油壓幫浦品管有問題 (或是每一台車最佳油壓不同 ? 代誌較大條), 如果冷車啟動有問題, 可能氣缸未達預熱工作溫度, 或噴油時間, 噴油壓力啟動有困難. 或許多啟動幾次就可以, 但難以控制. 或許跟啟動所須條件的 LUT 有關, 晶片若依每一台車作最佳化調整或許有幫助. 但不符合生產成本. 調整相當耗時. 若是熱車啟動困難, 阿知啥代誌. 因此回到機率問題, 假如剛好是那個 1/200, 有可能著車, 顧路.  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 了解柴油內燃機基本原理後知道柴油引擎系統特性為壓燃方式, 因此燃油品質要穏定. 最重要的關鍵零組件為: 1. 高壓噴射幫浦: 引擎本體如眾所週知不會有什麼大缺點, 一粒引擎可以跑個50萬公里以上沒問題, 重點在於高壓燃燒室還要注入比它還高壓的柴油, 其壓力的精密度, 穏定性, 可靠性絶對重要, 壓力值應高於氣缸壓縮空氣, 若部品不良可能引起啟動困難, 噴油量過多油耗增加. 過少則啟動有問題. 主要功能為供油,一台柴油車加速性, 怠速穩定性, 馬力大小, 省油性直接相關. 保固期內免費更換, 反正有三年7萬公里可保固. 2. 共軌噴嘴: 如其名 CRDi ( Common Rail Direct Injection) 一次4支, 目前世界上最的最好的 Nozzle 是由BENZ與 BOSCH 開發的 Nozzle, 噴射多達7孔, 聽說一支 2.5萬, 一次4支總成.有耗損如其名, 共軌共換. 其功能與高壓噴幫浦協同運作, 功能相同. 因此啟動有問題, 油耗有問題, 可能是這二項主零件. 現代南陽的做法是更換 Bump 應該沒錯, 可以改善. 若油路阻塞, 噴油嘴阻塞, 那這一組共軌噴嘴或許要考慮. 不知道最近車友發生油耗增加是否也跟 Bump 相關, 或許看維修後的結果而定. 至於天冷起動問題, 當柴油冷到結凍成果凍就可能阻塞油路, 造成無法起動, 但以台灣的氣候, 除非冰封0度C以下, 要不然應該還好, 但仍須要多一些實例佐證. 高山上清晨經常是在零度上下. 經常性保養零件: (柴油心子+柴油座): 功能為過濾柴油雜質與水分, 確保燃油潔淨, 不要省這個錢. 應經常更換. 不知柴土可不可以抽水. 如果可以就要抽水, 要不然每1萬最好就換掉. 看油品品質而定, 所有資料顯示, 最好加中油的. 機油濾心: 反正換機油時就給換掉 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 由於柴油閃燃點較高, 一般柴油引擎發動就比汽油困難, 啟動的技術應該也是一項關鍵技術 歸納一下影響柴油引擎高冷地區啟動的因素如下: 1. 電力: 電池扮演相當吃重的角色, 想像一啟動的瞬間, 有別於汽油的自然進氣或增壓進氣(汽油引擎壓縮比約在8:1~12:1), 柴油引擎壓縮比一般從14:1~25:1, 壓力約大所耗的電功率越強, 即需電池瞬間提供大電流給 Starter, 可是在冰冷受凍的情況下, 電池所提供的電力可能僅是平地常温的幾分之一, 像一般的鋰電池若到高山經常一下沒電, 不是沒電, 而是在低温下化學反應變慢, 單位時間所提供電力不足, 不要丟, 到平地仍可提供一半的電力. 因此電池品質在高冷地區就相對重要, 一顆老電池上山, 也會害你顧路. 2. 潤滑: 引擎內的潤滑油受凍黏度增加, 在氣缸壁與活塞間隙相當小, 黏度增加的油脂產生極大的靜止磨擦力, 要克服就要耗更大的起動電力, 因此低黏度指數或是特殊潤添加劑有必要適當使用, 要是不冷車啟動, 或許沒這困擾. 3. 汽缸溫度: 如前所言, 柴油是壓燃方式, 太低汽缸溫度與進氣空氣太冷都可導致壓燃困難無法達到柴油閃燃啟動, 解決方式, 一是預熱汽缸, 二是進氣預熱, 都要耗費當大的電力, 柴土應該沒有進氣預熱這麼高檔. 4. 燃油通暢: 寒冷導致的柴油結凍, 噴油減少, 一般好像啟動噴油為最高速行駛油量2倍, 當油量不足或是過量都會引發啟動困難. 因此整個進油系統管路不能阻塞, 通常會在濾油處加熱, 柴土不知有沒有, 或許在台灣沒有, 可節省成本. 但要上冰雪地就要小心了. 5. 最重要的零件也不能免: 同時確保高壓供油幫浦與噴嘴正常工作, 包括油路通暢, 幫浦在高寒地能工作正常. 萬一您在冰天雪地無法啟動要救命怎麼辦: 在無法可想的時候, 有古老的方式可用: 準備燒一大桶熱水澆灌引擎與供油管路,小火罐烘烤發動機 (火燒車囉!) -這大概家裡住山上, 就停自家門前沒辦法啟動時有大鍋大灶才有辦法. 或許帶個電霸不錯,也可防電池沒力. 所以沒辦法啟動時, 所有這些條件要被滿足達到啟動臨界點才可順利發動引擎. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 能否請教一下, 萬一過原廠保固期後要換修下頭兩項零件要多少 coco ? 1. 高壓燃油幫浦 2. 噴嘴總成 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 最後的問題可能還沒解. 要買車嗎 ? 好好再評估! 再說.
  • 普拉詩詩 兄: 真是真知卓見, 按這道理推演, 95 吉星也是另一個選擇. 丟到那裡都沒人想偷. 花個5~8萬也可. 不用提心吊膽. 奇怪了, 這二部車, 蔡爸怎地都有. 真是高啊!
  • 真是辛苦你啦.........這麼一大篇........我得持續琢磨研究一番咧....
  • 你看過我車一公升跑4.5km 就不會說E/T & 吉星是吃油怪了:P 你可以考慮看看 Space Gear / Delica(汽油 / 柴油)
  • 若以C/P來衡量, 每個人的計算方式不儘相同, 以省油, 保修觀點來看好了. 一部柴油車現代Tucson柴土2WD 86萬, 若以一部開1年多的3.0 4WD Escape/Tribute 66萬與之比較. 假設一年開 14000公里 柴土油耗: ( 市區+高速各半平均 14 Km/公升), 保固三年計算 14000 Km / 14 Km/公升 x 28 元/公升 = 28000 元/年 可能消耗零件: 高壓幫浦 + 噴嘴= 20萬 (高壓幫浦設計可能有問題, 造成啟動, 怠速, 油耗問題) ET油耗: (市區+高速各半平均 7 Km/公升), 保固三年計算 14000 Km / 7 Km/公升 x 28 元/公升 = 56000 元/年 可能消耗零件: 發電機 + 避震 = 5 萬 (以統計的數字預測, 發電機原廠設計 有問題有免費更換, 避震為另一項為人垢病的零件) 通常保固期間, 零件還好, 同時的車價差, 油耗差 柴土: 86萬 ET: 66 萬 柴土油耗5年 = 28000 x 5 = 140000 ET油耗5年= 56000 5 = 280000 柴土5年總價= 86 + 14(油) + 7(稅)= 107. 再過5年+20修理+14(油)+7(稅)= 148萬 E/T 5年總價= 66 + 28(油) + 11(稅) = 105. 再過5年+5修理+ 28(油)+ 11(稅)= 149萬 所以10年兩者相等. 當然若以同級 XT 來說被打的名落孫山不入榜是當然的, 這 E/T 的好處是 4WD, 交油錢會叫, 但這些錢是先放口袋再慢慢給(存起來有利差), 柴油車在開長途 7.5年後才會省錢, 因為柴油引擎比汽油引擎貴了10萬, 這10萬加油5年可以了. 以開車的爽度柴油 2WD 不錯, 但 E/T 也不差還加 4WD. 若是 XT 就沒得比了. 但若是新車 E/T 多加 40萬就不划算了. 柴油車 2WD 的優勢在於 省油, 31.1 Kg.m 的斜坡直上與加速貼背. 下雨山路就慘了. 相當危險(由於高扭力打滑, 要小心). E/T 4WD 加速爬坡也不錯, 27.1 Kg.m, 可以 Offroad一下, 雨天滑坡那就爽了. XT 4WD 就加速而言完全沒得比, 只有雨天山上可以露一點威風. CR-V 都會4WD 是斯文人在開的, 不談 GV-JP 也不錯 25.5 Kg.m, 4WD 最強. 柴油車油會省錢嗎 ? 不要想太多. 引擎先付掉了, 還了利息. 只有扭力. 有錢就買新車, 沒錢就買中古. 我們還是看爽的, 中古開開就可以了.  
  • 彧竑 兄: 您開的是戰車? X5, infinity, Volve, 陸地龍 ? 應該是 4500cc 以上才有這樣動人的成績. 不會開 Benz 5600 上山吧!
  • 三人以下開吉星最方便! 戰鬥力超強便宜又大碗!! http://www.escudo.net.tw/
  • 開我的瑞獅木床貨車1.8L的. 上面搭載金勇125. 當我遇到道路坍塌時. 就把金勇用大板模卸下. 騎機車繼續走. 成本瑞獅1.8約38萬. 金勇約4萬 另外也可買三菱1300cc的木床貨車可能更便宜
  • 3門吉星的確是省油又不失戰鬥力的好力,我以前開平均油耗是13km/l 且是貨車牌,光牌照稅就省下一大筆。 我現在開的車,去年9月到今年3月有很長的時間停在向陽山登山口2.5k林道盡頭處,相信很多人看過,只有2500cc… 所以沒有實用價值﹗ 人多的話我覺得還是得利卡最划算(但要考慮到空污的問題,我之前想要買,聽很多人說常會抽檢排氣),二順位就是Space Gear了,平路當交通車也不失舒適性及優雅,上山有加力箱,越野能力強。 補充說明: 如果有幸可以找到百利8004WD 狀況好的話,趕緊買下來不用考慮其它,首選的啦﹗ 再不然多猛哥也行…
  • 最新流行的款式是: SUZUKI 的 1.3 Jimny 要鑽很方便 另一個最近最熱門的進口車 DAIHATSU 1.3 TERIOS 鐵螺絲- 顧名思義, 更會鑽了 以前開過祥瑞1.1手排, 真是省油, 可以享受每一檔更到高轉的快意奔馳, 可惜板金後來爛掉了.
  • 2006式樣 defender 2.5柴油長短軸今年還剩3台..
  • 柴油得利卡自1999年6月後就已停產! 所以最新ㄉ柴油得利卡也有6年半ㄉ車齡ㄌ! 汽油ㄉspace gear油耗實在不怎ㄇ吸引人! 扭力更比不上得利卡 2006式樣 ㄉdefender??? 把它擺在登山口! 在山上偶可睡不著!
  • 開什麼車上山最好 ? 我會選擇有加力箱4WD的車子 有此配備比較能夠應付不同的路況 且這種車通常底盤及懸吊系統比較扎實 4WD真是用時方恨少 有次我在花蓮清水溪釣魚 去時天氣良好 回程卻遇毛毛細雨 原本堅硬的路卻變得濕滑,轎車打滑無法前進 那個地方手機又收不到訊號 只好慢慢地踢出來求救 JIMNY我用過二部...跑林道很不錯!
  • "輸輸去"最新的小4WD應該是另外一款, 你說的那款市區坐起來很輕浮, "輸輸去"很利害, 我家中有一台...蛋蛋車, 刁車也不怕, 走林道涉溪潛水樣樣行. 不過我家中的車真的冰很久了, 我希望的下台重機車也是"輸輸去", 1千CC左右...DL1000吧?! 如果要買車最好還是兩輪傳動就好, 要走山... "機車+雙腿"比較保險, 不然"汽車+單車+雙腿"也不錯, 唯一缺點是要載人和下雨天.
  • 誠信, 品質, 服務 - 選車的決戰點 在激情過後, 我分析我自己, ........, 在激情過後, 我空虛不已.., 一首廻盪在50年代張清芳所唱紅的歌. 評估一輛車最後的重點來了, 當您選了一部好車後, 開了一段時間, 熱情稍退, 會開始注意其它細節. 用心去感覺走進保養廠, 用心去感受保養廠的服務, 注意所有其它車子的整體表現. 做完很多功課評估, 最先勝出的首選是 Tucson 柴土, 這個扭力實在太迷人了. 但在最後, 發現核心零件高壓幫浦可能有可靠性待加強, 南陽原廠在保固期免費更換因啟動(怠速或耗油?)的高壓幫浦, 這是服務, 誠信與對品質負責的表現. 但消費者要求的不僅如此, 既然設計上有瑕疵就應負責, 表現長久經營的決心. 以現代過去歷史紀錄的品質服務可能令人失望, 今日在南陽經營下可能起死回生, 大家拭目以待. 為什麼個人評估車在最後轉向 E/T, 如果大家也去查 E/T 的記錄發現也是毛病不少, 包括發電機, 惰輪, 避震....., 發電機也會導致無法發動, 但可預防. 最後福特六和使出百年老店的魄力, 所有在 2001~2006 的 Escape / Tribute 3.0 車主可回廠免費換發電機, 這相當耗成本, 但展現了對客戶的誠信與對品質負責到底的決心, 注意這是保固期過也含在內, 立即這信用評等拔地而起, 成為悍衛誠信品質服務的巨人. 所以最後選 Tribute 3.0. 南陽, 現代同樣可以做到, 那看是要做 1, 2年生意還是10年20年生意. 如果今天南陽展現過保固也免費負責到底, 尤其這幫浦是要用個十年的. 個人沒話說, 2~3年 後回頭買 Tucson 或 南陽的汽車. 因為 誠信, 品質, 服務 原文所有內容放在現代車網: 老熊維尼-黄金業務員 網站(多月銷售第一名) http://72.232.224.106/~tucson/bbs/viewthread.php?tid=2314&page=1&extra=page%3D1#pid14693 http://72.232.224.106/~tucson/bbs/viewthread.php?tid=2316&extra=page%3D2
  • 韓國車咧...不過最後你還是選國產吧? (沒細瞧) 還有張清芳和范怡文的歌根本不是50年代, 你給偶騙... 激情過後應該要放冰箱滴...ㄑㄧˊ......
  • 哈哈! 被您抓包了! 再加20可以吧!
  • Terios已經有1.5啦!!好開省油!!