討論串第 50 篇
發表   iiikangiii(康師傅)
寫入 2007/12/03(一) 23:05 from 61.230.*
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我是第一代台灣百岳全集的收藏者>
我曾經為了新百岳全集,到底要選擇 <上河版> or <戶外生活版>
而覓覓尋尋找到這裡?
當然 因為諸位的討論而先選擇了<上河版>
然而最後,不死心也買了<戶外生活版>
結果,我只能說 " 好 ㄌㄟ 嘎 在 ".
不用解釋大家應該明白意思 !
其實剛拿到<上河版>您一定心滿意足極了
愛不釋手,沒錯
可是當您如果有機會翻了<戶外生活版>的話
不知是否有種震撼的感覺
個人的淺見,
它很多的照片絕不是一般單眼的專業相機拍的
當然不用說拍攝者的功力了
至於內容對於-古今山史,山岳地理,動植物生態..3D地圖...不想替她多解釋了
實在很用心,真的太棒了。尤其3D地圖
最後希望大家眼見為憑。
避免遺珠之憾，我覺得~跟我一樣全部擁有，
才是真正的擁有完整的台灣山岳
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討論串第 49 篇
發表  HAPPYDOG(熱狗)
寫入 2007/10/30(二) 20:34 from 218.174.*
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山樵兄!真是厲害,依照我的看法,摩里遜山的山名由來看法如下:
自從第一版的台灣百岳全集出版以來,大家幾乎都引用謝文誠的說法,二十年來
很少有人提出異議
但是
陳政三曾在<北台灣封鎖記>一書中引經據典的提出不同的看法,個人更是信服
第一代台灣百岳全集出版的年代,（６０年代後期）當時有許多的歷史,真相未明,
隨著近幾年來,歷史資料的解密與公開化,真相越來越明,也越來越貼近事實
例如:
第一代台灣百岳全集裡,寫第一批登上玉山的女子隊伍是台北第三女高(現在的中山女高),造成許多有關玉山的歷史紀錄,也都寫著第三女高是第一批登上玉山的女子隊伍
但是事實上
大正１３年(1924年)的７月上旬,彰化女高,就已登上新高山(玉山)
而後台南女高,台北第一女高, 台北第二女高,陸續成功登頂,
台北第三女高則是在昭和２年(1927年)才登上玉山
戶外版的第二代台灣百岳全集裡,仍大幅刊載
台北第三女高是第一批登上玉山的女子隊伍,
令人覺得費解
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討論串第 48 篇
發表  myleu001
寫入 2007/10/23(二) 17:00 from 211.20.*
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山名的由來有許多典故, 就如本站資料庫裡 - 玉山下東埔一日遊未竟之行 有提到玉山又名 Morrison Mt.
近日看了一本書，Jounal of A Blockaded Resident in North Formosa 原著：陶德(John Dodd)的中文譯述本「北台封鎖記」(譯述陳政三，原民文化發行)，在第111頁的注釋39文中，提到關於Morrison山的名稱由來；原文為：莫里森船長(Capt.Morrison)，英人，一般史冊稱一八六三年莫里森乘一艘亞歷山大號(Alexander)商船航經台灣，意外「發現」玉山(昔華人稱八通關山)，遂以自已的姓將玉山命名為莫里森山(Mt．Morrison)。這種說法是不正確的；應是當時(1859~1864年間)怡和洋行駐打狗、台南代理人Alexander Morrison有次搭船(Celestial號)經該地遂命名之。值得一提的是同時期，怡和另有位William Morrison 船長，經常往返打狗─基隆間。所以玉山命名者不出這兩位，而以前者可能性較大。
經查最新出版的戶外生活版百岳全集下冊P25頁，仍維持其第一版的描述，也就是前書所指正的錯誤。不知道何者正確，請補給站的大大們，提供一些意見。
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討論串第 47 篇
發表 chaoyuan(狀元)
回給 silas(silas)
寫入 2007/10/22(一) 00:35 from 202.132.*
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最近買了戶外台灣百岳-才詳細看到此討論
一個台灣最大的山難,在如此寒冷的高山往生的一群人.當然大多留在原地.無法離苦得樂, 往生善處,必須等到有緣人出現,才有機會離開那裡.不是一般人能了解的.
今年4.5月去一趟嘉明湖,就是為了他們普施.能否告訴我?--詳細的地點.也算功德一件(我一定保密且不帶走任何遺物)
**去年農曆7月-我也進入湖桶遺址
願佛菩薩保佑
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討論串第 46 篇
發表 KCBEAR(小熊)
寫入 2007/10/20(六) 17:09 from 219.71.*
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我與山友買了戶外版,2本定價4200(折後2400元)與上河比應各有特色吧!需細細品嘗才能比較,當然路況或新路徑資訊看本補給站應較清楚吧!重要是您期待的是啥內容,是否讓您有更清楚山岳歷史或身歷其境之感,兩類應有各自主旨與訴求重點吧!!
期待的是能讓大家進一步了解後並愛護保護他(山岳)!!
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討論串第 45 篇
發表 u9123511(LEoN)
回給 TACAN(若者)
寫入 2007/10/16(二) 21:00 from 218.162.*
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克德前輩:
剛翻閱戶外版
確實沒提到此事
大家又上了一課，感謝！^^
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討論串第 43 篇
發表 myleu001
回給 malonlon(阿噴)
寫入 2007/10/15(一) 09:00 from 211.20.*
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若是「一不小心」就從嘉明湖走到八通關,那也沒什麼好講的,爬山本來就是高風險的活動(開車一樣屬於高風險的活動,記得安全守則裡這麼寫著,當你坐上駕駛座時,你的心情應該是很不情願的、很戰戰兢兢地,若你自認為自己技術高超,坐上駕駛座時便興奮起來,那你就要特別小心);以上是對〈南二段〉事件的感想,不知道阿噴大人的意見如何?
回答您的問題,因為上河的湖泊紀事要買的時候,就已經絕版,無法回答您的問題,至於〈三老〉查了一下資料;養老(YORO)原為泰雅語,意思是掛在穀倉支柱上的防鼠板,延老則是國民政府來台後,將養老改延老(控溪→秀巒,霞喀羅→石鹿,薩克亞金→白石),至於宇老,應該是來自於烏拉社(URAO),即今之下宇老,原意是痕跡或土地之意.
關於上河版VS戶外版百岳全集何者為優優,下次再論.
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討論串第 42 篇
發表   shuanann(阿布)
回給 malonlon(阿噴)
寫入 2007/10/10(三) 17:47 from 124.8.*
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「不小心迷路走到大霸附近......」
又一個不小心的
阿噴大大
你應該提出「修改國家公園入園規則」連署的
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討論串第 41 篇
發表 malonlon(阿噴)
回給 myleu001
寫入 2007/10/10(三) 16:09 from 203.79.*
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糗!被山樵大給小虧了一下…..
感謝你的指點,小的失言了.兩版本的全岳全集透過再一次的閱讀溫習,確實能讓人因此多增長百岳知識.
關於百岳知識,小弟還在學習之中.以您所舉例的布那奎獵寮來說,Bunnakkei是砂地的意思.日前小弟跟過北部某位名(嚮)導~周董走南洋山,不小心迷路走到大霸附近.有一個周董說以前叫庫基草原的地方,而原住民牌子卻改平坦砂地營地.雖然完全看不出那裡有砂地?但也應該出現砂地~布那奎的字詞才是.然而上河的湖泊記事確是指馬洋池附近才叫庫基高原或宇老庫基.小的查了一下尖石三老(宇老,養老,延老),都不知道其地名字義由來.如果這個東西在百岳全集裡能找到解答,那小弟的百岳知識可以長的更多了.
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討論串第 40 篇
發表  myleu001
回給 malonlon(阿噴)
寫入 2007/10/09(二) 12:17 from 211.20.*
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感謝阿噴的大大指教,
小弟沒有阿噴兄的多學多聞,
若有人把台灣高山的資料統合整理一下,
那麼只唸一本就能瞭解更多,也是功德一件啊!
既然有兩種不同版本的《台灣百岳全集》,
當然就選擇錯誤較少的《上河版》了!
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討論串第 39 篇
發表  malonlon(阿噴)
回給 myleu001
寫入 2007/10/08(一) 21:06 from 211.76.*
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光就山名這一點來看,戶外版的經過廿十年竟一成不變令人費解,照理講以它的資源,要問出像審馬陣,喀拉業…等這些原住民譯音的意思應該不難.
上河其實也還好.光從品田這個山名,就可以知道其實補給站上的資料比兩本書都要先進許多.
如果有看過第一代百岳全集,再看第二代也許會失望,但想想第二代其實不是百岳全集,而是百廿岳,百五十岳全集,可以稍稍釋懷;如果你之前看過一些玉山社,或是楊南郡先生翻譯的書,那再看上河的,可以感受到它想成為多本精華的企圖心,但可惜內容就重覆不新鮮了.說是吸收到新的百岳知識可能言重了…..
戶外版兩冊確實重約5kg.張大師可能幫山怪前輩先代買忘了拿起來就兩套一起秤了才不準.
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討論串第 38 篇
發表  myleu001(山樵)
寫入 2007/10/07(日) 20:21 from 220.138.*
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上河公司出版的《臺灣百岳全集》全三冊在一個月以前就大致讀完，裡頭對每一座山峰的歷史與特色都寫的得很清楚，印象較深刻地是對每一座山峰的山名由來，都有詳細的描述，其中也引用了登山前輩楊南郡先生的大量考證，諸如池有山的另一名稱「玉羅府」，乃是日語音；中央尖山是野呂寧首登南湖大山時，以此山是介於南湖大山、合歡山中間的尖銳岩峰而得名。另外，對於首登記錄，也有詳細的辨正，如鹿野忠雄在昭和6年時，鹿野宣稱首登的南玉山，其實應該是「玉山小南山」；楊南郡在「台灣百年曙光」(南天書局發行)一書中第171頁第19條註釋中特別提到：自從二次世界大戰以後，台灣登山界誤用地名50年，把Bunnakkei所在地叫做「上圈谷」……等等。這些些新的百岳知識，讓我受惠良多。
戶外生活出版的第二世代台灣百岳全集，也在近日收到；當然，主觀地就會拿上述的問題來對照，結果發現竟然很失望，戶外版的百岳全集裡，第57頁池有山文中，竟然不知道「玉羅府」是日本名，中央尖山也沒有交代山名由來，文字內容與第一版百岳全集大致相同；而那楊老師所說的「登山界誤用地名50年」的錯誤依然存在；南玉山首登寫的還是鹿野先生……。這些問題，不知道那位登山先進，可以提供正確的註解。
認真地翻了戶外版兩大冊的書，其中插圖解說，對於初識台灣高山的朋友，應該是不錯的idea，至於圖片部份，也相當可觀，但納悶的是在戶外的大廣告中，一再強調圖片乃精挑細選，印製講究的是網點細膩，還提到油墨的Q度與濃淡……等等。但從詳細翻閱感覺，有些圖片實在有點模糊，另外，大多數的圖片印的太黑，暗部都不見了，還有小圖片太小張……等等問題，這些都與廣告宣稱的大有差異。
其於上述比較，個人認為上河版台灣百岳全集大大贏過戶外生活版的百岳全集，不僅在資料內容上，還有圖片上，上河都勝出許多。
PS：網路上許多山友都寫戶外百岳全集重8KG或7KG，我收到的則只有4.7KG不到，是不是我的書裡少了什麼！
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討論串第 37 篇
發表 rockyykk(ykk)
寫入 2007/06/19(二) 09:47 from 61.217.*
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上河公司出版的書我幾乎都買了，給我最大的感受是每一本的郵寄包裝都有緩衝間隔，因此既使在運送過程中受到擠壓，書的本身都不會受損，這種認真的態度十分命人敬佩，也表示了該公司對自己產品的愛心；至於這一套書若能與六十七年戶外出版的台灣百岳全集對照來看，那絕對是無上的享受；祝大家紙上登山愉快。
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討論串第 36 篇
發表 tcchj(千岳俱樂部)
寫入 2007/06/18(一) 21:58 from 125.226.*
編修 2007/06/19(二) 09:20
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上河出版的高山百岳全集，傳真訂書，隔天早上9點就收到書了，效率之高令人稱讚。初步翻了看看，我對這套書的評價有如藝術品的瑰麗，小心的翻怕弄髒與摺痕，這麼重的書若摔到地上，藝術品將會缺憾，登高山的朋友都有經驗，要拍清晰的高山照片確實不易，天候不佳、山嵐乍起、氣溫酷寒、行程緊迫、體力耗用....等，所以對於這些辛苦的作者群，應該鼓勵。
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討論串第 35 篇
發表 mori
寫入 2007/06/12(二) 15:53 from 220.137.*
編修 2007/06/12(二) 15:57
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一本再好的書,因每個人的需求不同,無法完美.(對我而言想要的部分上河卻寫得很少).目前至少上河願意投入經費出書,值得鼓勵. 應該說是雖非滿意, 還能接受.
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討論串第 34 篇
發表 SmileCome( 微笑天使Smile)
寫入 2007/06/12(二) 15:39 from 61.230.*
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手上兩本上河南北島地圖,1/50000,2004年買的,用了幾年感覺有些問題是:
1. 山路的路徑,有些不正確, 或沒有畫出 => 建議應該根據 Google 空照圖與
山友的GPS行跡圖, 重新劃過.
2. 溪流的支流名稱,沒有標示或用主流代替, 譬如: 郡大溪的支流喀塔朗溪與烏瓦拉鼻溪等, 通通叫做郡大溪, 沒有特別標示其舊名,俗名等. => 建議詳細標示支流舊名或俗名.
3. 山頭,社名, 溫泉等, 有些位置不對. 可能是編輯錯誤.
還有一些... 想到再說.
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討論串第 33 篇
發表 malonlon(阿噴)
寫入 2007/06/12(二) 15:22 from 211.76.*
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因為湖泊紀事我也有買,所以就像嘉明湖這個頁面來說,買到了重覆的東西,感覺有點虧到,所以我想上河也許有代表在看這個版面,想多挖點東西,例如某些篇章割捨的理由,內容的考量等,就像看電影後面多播出的花絮,NG鏡頭,這是多賺的.所以我很感謝silas絶少發言大大能分享您知道的訊息,而且我都能接受.我想把主題導向心得分享與討論,而不是團購或替它打書.
我想上河以”專業”的”團隊”自翊,面對像小弟這種無知的個人所發生的質疑,應該是游刃有餘吧….
再看後續的回應,再考慮要不要把山名的部分也補進來討論….
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討論串第 32 篇
發表  silas(絕少發言)
寫入 2007/06/12(二) 15:05 from 219.81.*
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是啊，yarn兄，我們無權、也無意攔阻別人去尋找飛機的殘骸與墓塚。
任何人要去都是他的自由啊。
但是如果因為上河的報導，而使更多人興起了去踏查的念頭，致使我們不樂見的情況發生，上河終究難辭其咎的。
要不要去踏查尋找、要以甚麼態度面對殘骸遺跡，這些都是是個人的自由，不是我們所能干預的。
但基於對出版品的責任，上河也有他刊載與否的考量與自由啊。
我只是剛好參與了這一段討論，於是就我所知試著向網友解釋原委，沒有惡意的。
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討論串第 31 篇
發表  yarn(登山新手之新新手)
回給 silas(silas)
寫入 2007/06/12(二) 13:43 from 163.14.*
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終究墜機地點在遠離登山步道的偏遠山稜中，貿然尋找易發生危險；而過多的隊伍前往，也怕會對生態保護區的環境造成衝擊；更怕少數無知的山友會褻瀆沈睡山中的亡靈。
對於silas的以上文字 有點疑問
貿然尋找當然會有危險 就跟貿然上山一樣
事前沒有充足準備就上山 怎麼想都有較高的風險
可是如果是準備充分的隊伍又是如何呢?
何謂過多的隊伍呢? 如果地處偏遠 想去的隊伍難道多得起來?
還是silas在暗示除了現在已知確切地點的人以外
其他想去的人都是"過多"的隊伍?
更怕少數無知的山友會褻瀆沈睡山中的亡靈?
會想要準備充足 走到偏遠山稜去造訪事發地點的山友
難道是會專程去褻瀆亡靈的人嗎?
明知此處有亡靈 準備水酒香煙祭拜都來不及了
何以會有褻瀆亡靈的行為呢?
個人還滿不能理解的~
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