台灣登山論壇

凡那比颱風來襲,21人滯仁愛山區, 16人失聯

tnnyuki(yuki)

2010/9/20

放大 縮小
9月17日的奇萊連峰
當天應該就知道颱風直撲台灣而來
領隊還是帶隊成行絕不撤退
我可以請問這是什麼心態？
稜線上風強雨大還是到了天池山莊
下山時遇到10K新坍方處
一半人過了一半人不知去向
還是要再問一次領隊
一個隊伍才10個人真的都各走各的嗎？


能高安東軍的隊伍
9月16號住在天池山莊
當時就知道颱風要接近了
領隊還是決定往前衝不撤退〈當時有別隊可以證實〉
新聞中知道他們應該天天有跟留守人連絡
直到二天前開始下溪後才沒有訊號
這是一個怎樣的隊伍
一定要出動救難人員冒著生命危險去救這些故意行為嗎？
在天池山莊不退
在能高主不退
一路都不退非要下溪
難道這是登山精神

這二個隊伍應該出來接受公評
請他們跟這裡喜歡登山的朋友說說看
這個讓一般民眾害怕家人去登山的理由
因為登山很危險
到底危險的是什麼

詳情請參考

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/sep/20/today-center9.htm


排序

所有回覆

  • 小弟覺得如果只有新聞報導 還是很難知道詳情，難以公評 不知這兩支隊伍順利下山了沒 如果還沒，希望他們平安 如果平安下山了，又剛好有看到這篇討論串 隊伍裡的人或許可以給我們一些第一線的訊息 包括事前的行程計畫以及山上的應變處置等等 大家互相檢討出可供其他領隊參考的帶隊方式 減少日後這類山難事件的發生 會是比較正面一點的方法 社會對登山的觀感也才有機會扭轉
    2010/9/20 chiwen(及文)
  • 剛剛看到，好像聯絡上了 正在下山途中 http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=411445&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83 沒出事情是喜事一樁
    2010/9/20 chiwen(及文)
  • 沒猜錯的話 Yuki小姐應該是最清楚能高天池狀況之一的人 所以所言應該不是光從媒體報導而來
    2010/9/20 peryct(魔王)
  • http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/102/ArtID/82098/IssueID/20100920 另支能安縱走11人登山隊，警方也在上午取得聯繫，得知登山隊因萬大南溪溪水暴漲無法渡溪，受困在「屯鹿池」營地，除了體力受影響外，人員均安。 由於溪水湍急，陸上救援困難，南投縣消防局申請空軍海鷗救護直升機支援，但中午飛抵山區時因能見度不佳無功而返，下午山區天候更差，空中救援暫停，將於明天再行出勤。990920
    2010/9/20 kemoplcc(普拉)
  • 魔王兄： 真歹勢，小弟對這塊山區可能沒有yuki小姐清楚 我只是認為要檢討一件山難事件 需要多方面的資料 尤其是第一現場清楚狀況的人（但前提是他們也必須客觀陳述） 如果yuki小姐還知道什麼額外的資訊（ex.如何得知他們是執意前往？有人阻止過他們？） 也許提出來說明會比較明瞭一點 小弟還是很天真地以為 對於這種事件比較正面的態度是讓它在未來減少發生 但是，如果單只是想要撻伐這樣的行為 那僅僅會傷了和氣（尤其是牽涉到團體，雙方的火氣會更大） 而一意孤行的還是一意孤行 罵聲不絕的還是罵聲不絕 觀感不好的人繼續觀感不好 「理直」的人，不見得要「氣壯」
    2010/9/21 chiwen(及文)
  • 剛剛稍微找了一下該隊的出隊網頁 http://hgm6092.myweb.hinet.net/ "成行**凡那比颱風尚不影響登山行程!!! 準時出發" 一整個無言....
    2010/9/21 spiraea(雲淡風輕)
  • 存檔一下．如果是學生隊伍，媒體才會比較有興趣炒作吧，然後就會有人破口大罵，真受不了這些大學生...
    2010/9/21 vicwk(Victor)

    附件

  • http://www.wretch.cc/blog/btcc 這是另一隊
    2010/9/21 tnnyuki(yuki)
  • 看到這樣的新聞，我們也覺得很蝦。 身為一個決策者的領隊，在做任何決定前，都必須兼顧到山友的安全，我們必須考量山友的家人是否會擔心，不管出發地是否有下雨，或是去的地方會不會在颱風的路徑範圍內，都必須將心比心來判斷。 今年因為颱風的關係，我們已經取消了三場活動，雖然以結果論而言，三次取消，隔天都是好天氣，但我們覺得對得起報名的山友，包括他們家人的擔心。 山一直都在，十次不堪你遇到一次。
    2010/9/21 procez(沒暱稱)
  • 今天早上,能安縱走 11 人已被直昇機分兩梯次救出. http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=411840&type=%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%96%B0%E8%81%9E
    2010/9/21 a507732(a507732)
  • 真的是挺瞎的 看看這些隊伍 似乎都是收費行程 如果是捨不得有錢不賺 實在是很不應該 即便是參加職業隊 消費者還是應該要有自己的判斷 該不該上山不是領隊決定就可以 對於自己的人身安全 自己要負最大的責任 消費者也許在參加職業隊伍活動的選擇上 可以再多一點思考
    2010/9/21 chiwen(及文)
  • 再怎麼批判、禁止、處罰 還是會有人冒險登山的 想想三峽鎮的大豹溪 年年溺死那麼多人、一禁再禁、派警巡邏取締 還是阻止不了冒險份子 “勇敢又不守法、不信邪的台灣人，您能奈他何？” 還是山子兄說的對 自己判斷、自己負責自己的安全才正確 只要出發了 就不能一味的怪領隊
    2010/9/21 enamel 該用戶已被刪除
  • 關於「能高安東軍」11人山友隊伍，在凡那比颱風期間「執意挺進」，導致一度失聯、進而出動直升機救難一事，引發山友的批評。小弟有一些補充說明。 原本小弟也有報名該隊，但因出發前一周的9/9，不幸在下樓梯時踩空，導致踝關節嚴重扭傷（台語「翻腳刀」），不得已只好退出參加。 老實說，這一次的行程，對領隊也不要太苛責，因為，在出隊前的一、二天裡，氣象預報、衛星雲圖的掌握，是必要的。 山友們如果不健忘的話，在9/16前後那幾天，台灣的「中央氣象局」預報的颱風路線，是直撲台灣沒錯，可是，台灣氣象局的預報，是「北北西轉北」，也就是說，那凡比的路線，將因中央山脈的阻隔，會從台灣東北方的宜蘭、基隆繞行北上。 這一路線，與當時美國、日本兩國方面的預報路線，是明顯不同的！ 台灣國的中央氣象局，隨後才在颱風接近台灣本島的時候，做了修正，變成與美、日兩國同步的「穿心颱風」。 可是，好像沒有人注意到、或者也來「討論」一下：為什麼台灣國的氣象局，和美國、日本國的「預測、預報」結果，這一次會有如此的不一樣？ 在陸上颱風警報發布、颱風正式登陸時，這一個11人的登山隊，應該是五天行程中的第三天(9/18)，長程縱走，不前不後、不上不下，想必領隊及所有隊員都要陷入「天人交戰」一番，究竟是要前進？還是撤退？小弟寧可相信，他們在那風雨交加、與世隔絕、無奈無助時的「當下抉擇」，是正確的！ 慶幸11位山友已順利接送返家，小弟無意為他們耗費的國家資源說項，但是，以個人那幾天隨時關注、仔細「追風」的瞭解所知，想請教的是： 中央氣象局有沒有為這一次預報的颱風路線，說過一句「抱歉」？
    2010/9/22 jwu1024(福住山人)
  • 要中央氣象局因為預測方向有誤差說「抱歉」？太離譜了吧? 剛開始.美軍預測宜蘭.日本預測台東.中央氣象局預測花蓮 中央氣象局預測也沒差多少. 09/15凡那比颱風晚上 8時形成，颱風中心距離鵝鑾鼻東方約730公里 以每小時10公里速度移動.也只需要73小時 明知颱風靠近台灣.就算是跟預測一樣往宜蘭方向.只要有可能發布海陸上警報. 能高安東軍09/16我還是認為完全不應該出發.怎麼還怪氣象局呢? 就算是一個還未達輕颱程度的熱帶低壓.領隊還是應該考慮惡劣天氣造成的風險.錢要賺命也要顧.別把登山客的名聲搞那麼爛啦
    2010/9/22 kemoplcc(普拉)
  • 此次無論颱風有無直撲台灣,根據衛星雲圖,外圍環流雲層降豪大雨機率還是很高,要不要出發各自拿捏,不過天候不佳是事實,出事機率會高很多.
    2010/9/22 john4948(Johnson)
  • 打從低氣壓尚未形成凡那比颱風前,我就一直在注意它的動靜. 一開始的美軍預報,也是認為最後會朝西北前進. 但多天的氣象預報是很不準的,所以各國氣象單位都會隨時修正. 當我曉得美方已作出撲向台灣的預測時,雖然台灣方面尚未修正,但是過了幾個小時後,氣象局也作了會侵襲台灣的預測. 而此時颱風的行進方向卻還是很緩慢地朝北前進,所以對這些氣象學家的預測,我已經是非常的佩服了. 氣象人員不是上帝,但憑一些數據和電腦模擬,就可以算出一千公里外的颱風多天的走向,我覺得氣象科學真是很神奇. 很可惜,我並未將那幾天觀察各氣象單位的資料發佈作成記錄.
    2010/9/22 a507732(a507732)
  • 找到一篇華視 9/16 21:16 的報導, http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100916/69/2d6uj.html 提及 >>>>> 九月十五號凌晨兩點，它才剛剛形成熱低壓，沒想到晚上八點就增強為輕颱， ... 原本前一天氣象局還預測，它的路徑會稍微偏北，可能會從台灣東北方海面掃過... 不過因為太平洋高壓持續增強，颱風路徑不斷往西修正，上午預測路線已經掃過台灣東北部，到了下午更偏西了，極有可能從東部花蓮登陸... >>>>>
    2010/9/22 a507732(a507732)
  • 這篇民視的報導更早,是在 9/16 17:01 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100916/11/2d66n.html >>>>> 輕颱凡那比強度持續增強，受到太平洋高壓增強影響，氣象局預測，凡那比颱風路徑將由北轉西，可能成為今年第一個登陸的颱風 >>>>> 中廣在 15:35 也有報導會轉向偏西. http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100916/1/2d61m.html
    2010/9/22 a507732(a507732)
  • 樓下19 篇 民視及中廣的報導都有看到 還有一篇任立瑜先生更早的 2010/09/16 14:12 http://news.msn.com.tw/news1858464.aspx 原先我們預計(09/18~19千谷寒山) 就在週四晚,16 Sep 2010 19:16 先電話伙伴商量，然後 E-Mail大家取消行程(如附件) 09/17也接到國家公園兩通來電不要上山 很少在這裡討論， PO文純參考 爬山是件愉快事 只希望快快樂樂上山 平平安安下山
    2010/9/22 kaku(kaku)

    附件

  • jwu1024兄 以這個颱風的規模來看 不管是從台灣穿心而過或從東北方輕輕掃過 對中南部帶來豪大雨幾乎都是必然的結果 甚至後者帶來的雨量可能會更為可觀 個人意見,提供給您參考
    2010/9/22 chiwen(及文)