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跨年夜攻頂雪山1男1女失蹤
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2014/1/1
跨年夜攻頂雪山 1男1女失蹤
【李陳信得／台中報導】又發生登山客失聯意外！來自台北的3名登山客在上月30日攀爬雪山主峰，預計31日晚間要回到369山莊跨年，但陳姓男登山客（30歲）及張姓女登山客（40歲）至晚間仍未出現，在山莊等候的朋友立即向警方報案。
台中市消防局二大隊表示，今日派出六名消防員及一名雪霸國家公園警察隊人員搭空勤隊直升機，在雪山東峰停機坪降落前往雪山主峰搜尋，但至晚間仍無所獲，搜救人員將夜宿369山莊，明天將擴大搜救範圍。
消防隊員表示，雪山主峰（海拔3886公尺）峰頂目前仍積雪昨天白天氣侯不錯，下午開始起霧，入夜後氣溫零下二度，兩人都是輕裝上山，消防局今天早上出動6名隊員、及1名雪霸國家公園警察隊員上山搜尋，但至晚間為止仍無音訊防人員研判禦寒裝備不足 ，很擔心兩人失溫。
另外，雪霸公園轄區內今年10月起共已發生4件山難，11受困、6人生返，尚有5人失蹤，包括陳、張兩人。
傳出兩名登山客失蹤的雪山主峰。翻攝畫面（遠處峰頂積雪處）
所有回覆
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我想原PO用"尋常"兩字不是有意的；
他可能只是想要說他們的"行程規劃"，是一般人登雪主東線會採用的"行程規劃"
而不是說這條路線是"簡單路線"
(畢竟PO求救文的原PO並沒有登山經驗)
當然這只是字面上的臆測~事實上是如何還是要問原PO了!
事實上，爬任何山岳都要用"預想最壞情況"去做準備才行咯~
願夫妻倆平安無事!!(集氣祈禱)
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冬季在雪山失聯的可能性
(一)若兩位山友未登頂時:積雪的雪山冰斗大部份體力較差者,攀登至冰斗的半途即行撤退.
1.撤退時判斷不出返回369山莊的路徑(已被雪覆蓋),導致下切七家灣溪方向
終於造成迷路.?
2.在冰斗內因雪後兩人舉步惟艱手拉手相互扶持,結果兩人一起陷入被雪覆蓋
的香杉(玉山圓柏)叢裡,而昏迷導致失溫而昏睡.?
3.是否如2012年2月底白姑大山之翻版,路徑被雪覆蓋的情況下,從369山莊進入黑森林就走錯方向沿369
山莊水管路上聖稜線?
(二)若兩人已登頂後:既然翠池方向找不到,北稜角聖稜線方向更不可能.
(除非從冰斗上登時把北稜角當成雪山主峰)
1.往雪山莊方向下切(起霧狀況下)陷入溪溝被雪覆蓋的箭竹林內,動彈不得.?
2.往東稜3690峰(369山莊因此峰而命名)方向走,陷入被雪覆蓋的更高更密集
的香杉林內,更舉步惟艱(本人於民國57年帶救國團青年服務社人員開闢現
今登雪山從武陵農場經東峰時,登上3690峰就陷入該片難纏的香杉林,後
來才請林務局建369山莊避開那片惱人的369峰香杉林,把路徑改經黑森林
進入圈谷上登雪山),終究無法脫困.?
以上僅供搜救人員參考
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天氣好!不失溫!應該是最大因素,加上兩人的毅志力,冰天雪地裡挨兩個晚上!定點待援是上上策!
真是慶幸!真是太好了!希望此經驗能讓山友們分享,搜救人員辛苦了!
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台灣的新聞報導 …
明明獲救男女主角都有說明會，結果還是記者各自發揮~
連軟糖都弄錯！還當標題 + 圖片
陳員曾登過雪山，有還是沒有？
記者還加上熟悉野外求生？
>>
30歲的陳佑竹去年8月才攀登過雪山
雪季情況不太一樣，上山出事了！陳員膽大卻不夠心細，一般來說重裝至369，
輕裝上雪主，早上出發，即使摸黑出發看日出，也有其他隊可同行，別的隊伍有看到他們，
顯然他們並不孤單…
問題出在 <<計畫雪山迎接新年第一道曙光。>> 這對無經驗的張女來說有些難度…
清晨兩三點又是溫度特別低的時候，加上雪季、摸黑也不能快行。
如果是新登，有可能是在黑森林該左上的地方，沒轉彎繼續順路往前，
那為何沒碰到水管路呢？應該是天黑加上霧濃，水源地平整無法分辨。
以致沿七家灣溪下降至 2700公尺，再由東峰 - 369山莊間上來。
看了報導的照片，引燃樹葉、衛生紙地方，明明就是步道的樣子！(寫救難隊提供的照片，應該不是示意圖)
>>>
31日至元旦是氣溫最低的時刻，2人在七家灣溪旁滯留2夜，2日白天，山區氣溫回升，2人往上攀登雪山東峰找路，在山腰露宿一夜後，昨天終於找到登山步道，循步道走至三六九山莊，下午2時許接觸到台灣磐石救難隊與中市消防局搜救隊。
>>>
陳佑竹說，他們靠著高度計、指北針、地圖在山中尋找方向，一路上，有竹林樹叢阻擋去路，徒手撥開竹子，臉上被竹枝畫出一道道傷痕，張女眼睛也被反彈的竹枝畫過。1天要走8、9個小時以上，體力都快撐不下去，突然369山莊就出現在眼前，讓她們欣喜若狂，此時天空還出現七彩雲，一切都感謝上蒼保佑。
有高度計？GPS ？
但看了很多篇都提到手表顯示高度，應該是C家一般的登山手表 or GPS手表？
如果帶一般手持GPS 的話，電力少說也 10小時以上 ，即使沒備用電池，難道兩人不帶頭燈、手電筒、相機等，
小弟來說基本上以低自放電電池為主力，裝備電池都可互相通用，而且有行動電源備緊急使用！
怎麼可能第一天且剛入黑森林就沒電？
有的報紙寫說最後靠著地圖、GPS 找回山屋的路
另一家則是
>>
陳佑竹回答說，靠著2條軟糖、果凍飲等少量食物而撐過3天，地圖、指北針、有高度定位的手錶，則幫助他找到回三六九山莊的路。山上覆蓋冰雪，看不出有果子可採食，但兩人靠著「會活下來」的意志力互相鼓舞。
冰斧、冰爪那麼重都帶？為何不帶攻頂爐呢？
三天三夜不敢睡覺，白天應該可以補一下眠吧？
>>
2人說，曾聽到搜救隊哨音，也見到直升機，他們放狼煙、高聲叫喊，但沒用。
這點要為搜救隊抱屈，誰會想到他們會跑到七家灣溪。
哨子是登山基本裝備，建議多看一下裝備檢查表。 -
低溫時的電力要注意。不過這樣講也不一定對,似乎又把討論往裝備那個方向推,偏偏從大前年開始已經有幾起帶了衛星定位器材(&/or)無線電手持機迷途的事故...應該要有靠路感,抓方向到得了圈谷的能力才是,但或許只是一時失誤吧?
"2日沿七家灣溪步行尋找下山路徑，當時手錶功能顯示的高度在海拔2700公尺，幸好2人往垂直高處尋找下山路徑，今天雲霧散去後，終於回到正確路徑，返回369山莊。"
新聞這樣寫,不知道會不會有不好的影響?
雪山之前也有下溪的,畢祿,南湖,白姑...失蹤者下溯的速度似乎很快。搜救單位可能必須提出對策。一開始就派隊上溯?
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"2日沿七家灣溪步行尋找下山路徑，當時手錶功能顯示的高度在海拔2700公尺，幸好2人往垂直高處尋找下山路徑，今天雲霧散去後，終於回到正確路徑，返回369山莊。"
新聞這樣寫,不知道會不會有不好的影響?
雪山之前也有下溪的,畢祿,南湖,白姑...失蹤者下溯的速度似乎很快。搜救單位可能必須提出對策。一開始就派隊上溯?
我個人是對於 "迷途時原地等待救援不要下切溪谷"一說持保留態度，我沒遇過那麼大的麻煩也不知道怎麼做才對
我認為迷路時本能的就是會去找尋方法和出路，人的下意識一定是認為往海拔低的地方走就會有希望，至少比較有水(等待也需要水)，至少海拔下降溫度不那麼冷，遇到困難時先自行排除這是人類本能
我想從邏輯上來分析，山難迷路把它分成最後悲劇收場以及平安脫困的這兩類
10件迷路中也許有8件是自行下切找路最後脫困的，有1件是一直不脫困被人找到獲救，剩下1件是自行找路卻越陷越深悲劇收場的，而成功自行脫困的那8件，因為沒事了嘛! 所以不會上新聞，大都會認為這是丟臉的事情，不會到處宣揚，頂多就是朋友間當笑談，當然更不會傳到你我耳朵。但是出事的那1件一定鬧上新聞，自然就被放大解讀，而解讀的結論一定是如果原地不動就也許不會罹難，這個解讀10%的1件反而被放大成了100%
假設另一個情境，如果那8件成功自行下切脫困的，他們如果改變作法： "不管!!前輩說不能下切，等待就對了"
那麼這8件成功脫困的會不會有1件以上是挨不了兩個晚上，甚至挨不了一個晚上的? (除非山屋已經有救難人力，否則通常救援行動再快都是隔天才開始)，這結果無法驗證，所以永遠不知道答案
今天如果這兩位山友迷途時真的不動，不是自行脫困，那我想被找到的時間應該會更推遲，對於這個case來說，這兩位自行下切找路從結果論來講反而是比較正確的
小弟很多獨攀，對於迷路到底該不該原地等待，真的是個很值得深思的問題，並不是"只要一發現迷路就一定不動原地等待"，登山總是難免會有路徑不清感覺好像走錯卻又不太確定的時候，那如果是這樣我看我大概要被救10次了，我認為"原地等待救援"的前面是有一套嚴謹的流程，也就是說當你做過哪些嘗試後，能否確定大致的位置，以及該處是否有遮蔽和飲水等資源可取用等等，很多因素都會影響是否該移動，不是那麼單純的
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先講本件,雪季迷途,可能在黑森林營地或更早在滲水岩壁附近開始走岔了路(其實這麼說有語病,雪夠厚,到處都是路),但最遲到溪就該停了,下溯到2700米(垂直下了至少700)的處置,弊大於利。沒炊具融雪,取水,不用下這麼深,人在黑森林迷途,大家都想得到他們往溪走,救難人員應該第一天就趕過去了。
回到通案...
1."10件迷路中也許有8件是自行下切找路最後脫困的，有1件是一直不脫困被人找到獲救
..........這個解讀10%的1件反而被放大成了100%"
這個假設似乎有一點大膽,我也不敢說不對,且存一說。
2.迷途跟暫時找不到路跟是不同的,當然不是說找不到路跟馬上就打電話
3.上文有一個假定是沒有遮蔽跟飲水...我想,這種原則性的口訣,是登山教育用的,教的人會教水要留預備,要有過夜裝備,自然就會假定有遮蔽跟飲水。沒有這樣的準備就上山,那這恐怕不是口訣的錯。只要一點點水就能夠撐上很多天,當然一定有可能多天了, 一定得取水的情形。但在理想狀況,有救命水,過夜裝備,留守作業,有定位定向能力,當不至於待援時間久到要冒險取水。
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我沒去過雪山, 若有說錯, 請多包涵指教!
剛看了一下地圖, 如果此兩人迷路後是下溯七家灣溪,
那麼似乎是意味著, 他們兩人於雪主雪北岔路口走錯, 走到的了往鞍部的路上了, 才有可能接七家灣溪下溯
如果有對照地圖, 看到七家灣溪, 應該會意識到自己處在哪個位置,
此時, 往原路退回, 應該是比較正確的方式, 這樣比較能離正確的路徑近些, 在後面的搜救行動中也較容易被發現而獲救 (如:MIT台灣誌的助理於南湖山區)
而且沿七家灣溪下溯, 會偏離路線越來越遠, 而且要下溯非常遠才可能到人跡常到的地方。
如果我有帶地圖及參考地圖, 在當下應該不會選擇下溯七家灣溪這個途徑 (新聞報導這樣, 恐怕會誤導後面的人)
我想此二人可能是比較依賴 GPS, 一旦 GPS 出現狀況, 一時慌了手腳, 也忘了把地圖再拿出來比對一下, 才導致錯誤的發生。
看來登山還是必需攜帶紙本地圖, 不該完全仰仗科技產品
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(與第10篇重覆 ... 刪除)
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cygent,裝備帶了當然是好
,只是我覺得,裝備普及的現在,或該到了多往內求的時候,路標路跡GPS,"制於人"的成份大,此於雪季更甚。帶上電子定位器材(and/or)無線電仍迷途,自大前年,見報的就有四件了,這代表什麼?
1.GPS/無線電不該帶---X
2.裝備普及,老手一時差池---可能!
3.__________________
4.國家欠登山者的,誇張說就算在生態保護區黑森林的路標應該有一米半高,還要加LED!---?
這也是解方,不過儘量要求自己,環境就少些忍耐?
本件事主,雪季上雪山,帶上了象徵"充分準備"的裝備,但他處置真的不好,他開這個隊,以報載述及山社的經歷來看,嫌大膽了些,脫離常情。真的,鹼性電池(或使用的電器)保溫要做好。
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如果地上都是雪 只有指北針 我會往南走 碰到山壁(甘木林山北面)時沿山壁而下 如果只有高度計 我會從七家灣溪的右岸沿著等高線走到甘木林山的北面 下雪後地形變的單純 以本例來說地圖不是脫困的主要因素 除非出門前沒有做功課或冰爪壞掉
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有帶GPS並不代表能善用GPS, 我就見過不少人帶了GPS卻不會看, 不懂使用的人很多!
GPS不是萬能, 但也不是一無是處, 問題不在裝備身上, 問題在人身上, 能善用電子裝備,電子裝備才能發揮效用, 不會使用的話, 就算拿軍用GPS也沒用!
重點問題是出在人, 而不是GPS, (GPS說:我招誰惹誰了! 我只是個被動裝置, 人類不會使用關我何事?)
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自由時報今〈1/4〉報導的這一段不知道問題出在哪裡？『2人興奮地擁抱搜救隊員，放聲痛哭的張芸茜說「很難熬，差點撐不下去」，好幾次瀕臨死亡，2人說，曾聽到搜救隊哨音，也見到直升機，他們放狼煙、高聲叫喊，但沒用。』
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下次爬山要帶哨子
迷路時,萬一搜救人員在附近了
也可吹哨子讓搜救人員聽到
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很高興他們二人安全下山
但
看了新聞後只有一個屬於臆測的推論
他們二人可能都是屬於那種"跟著別人或大隊伍爬過不少山的登山客"
以前爬山時
學長或前輩們都會一再耳提面命
*裝備一定要帶齊,,哪怕是輕裝攻頂,,也要有趕不回來的心態帶足緊急露宿及保暖裝備
*迷路時千萬不要想著下切溪谷,,畢竟台灣島屬幼年期地形,,切錯溪谷往往越陷越深
*擁有裝備不代表擁有活動技能,,只有懂得適時熟悉操作程序才代表擁有此裝備的活動技能
*............
現在我每次爬小山或爬大山輕裝攻頂時
即使在講求輕量化的概念下
也都會隨季節不同帶著如大塑膠袋或緊急露宿帳,,熱水瓶,,單人汽化爐及鍋具,,羽毛衣,,哨子......等裝備
當然
以上都只是我的一些想法罷了
或許
是我落伍了吧 -
2人說，曾聽到搜救隊哨音，也見到直升機，他們放狼煙、高聲叫喊，但沒用。』
關於生狼煙, 底下這兒有案例, 好像上升氣流不強的話, 效果很有限。
高聲喊叫, 其實能傳的距離很有限, 高音頻的哨子雖然好些, 但隔個山璧, 可能就聽不太到了。
曾看過一篇歷經山難歸來的經驗分享, 當事人是在夜間以相機的閃光燈, 提供隊友定位他的方向及位置。
還有一個國小年紀的案例(印象是在合歡西峰), 迷路後就待原地找掩避, 渡過黑夜後,在清晨時刻, 以紅色小燈吸引路過的人注意而獲救。
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曾看過一篇歷經山難歸來的經驗分享, 當事人是在夜間以相機的閃光燈, 提供隊友定位他的方向及位置。
不好意思, 題外話問一下
因對使用3C產品還蠻白痴的
想請問
有GPS定位功能的相機在山上有可能即時定位嗎?
如果不能,當場照, 再把相片叫出來查位置, 有可能嗎?
還是如連結所說, 一定要接上電腦才有用?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=2642861&p=1
感謝~
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下溪的缺點之一,水聲有時像人聲,有時會把人聲蓋掉一些。
十二月初到三月底,雪山山彙,北一段算雪季,此時走第一次走的路線,要小心,不單是GPS,冰爪冰斧的問題。
這是留言版尋人告示的一部分內文:
"其實，就是很尋常的三天兩夜輕鬆走行程。據我所知陳男攜行的裝備應有："
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當然每個人技能水準高低不同,不能說他說的不對,不揣譾陋,容我提一下,雪季上山,就算是雪主東也不總是有足跡可以跟的,路標路跡也埋於雪下。
在雪季走第一次走的路線,功夫肯定要很到家。
但就算走之前走過的路線如雪主東,功夫不一定真要很到家,但也要入了門,有基本的定位定向能力,有基本的冰雪岩經驗以定行止。零度以下,保溫沒做好,或用法不對,或一下不注意,鹼性電池一下就沒了。