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請山友不要為了尋找山基石亂闖私人土地擾民!
2013/1/11
我住東勢
最近一個月內約有分別五個人騎著機車
來到我的土地我的家隨意闖入
請山友不要為了尋找山基石!
到處進入私人土地擾民! 而且還PO上網!
你知不知道我住在這裡 每天還要被一堆人找上門有多困擾
最可惡的是還會騙我是林務局中華電信台電人員
我家不歡迎你們!請你們離開!
換作是你家被這樣搞你開心嗎!
今天是20130111
車牌BB3-110的山友
我希望你是最後一個
所有回覆
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傾聽和尊重真有那麼難嗎!?
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這位地主先生/女士，請不要這麼生氣
請提供一下位置資訊，不然大家怎麼知道你的土地是在哪裏、如何讓眾人注意呢？
若是不希望往後有人進入你的土地，可以將三角點基石遷移到外面。如果你不想自己動手，相信之後會有熱心的山友會做，屆時請開放他們進入，就可一次解決你的困擾
但前提是：該基石並非目前使用中的控制點，否則依國土測繪法第49條，擅自移動、損毀測量標，可處5萬～25萬元罰鍰如果你家常被騷擾!你還會笨到住址打出來嗎?你這麼喜歡被騷擾嗎?
我的土地裡有基石關你什麼事!你有什麼權利進入我的土地參觀基石?
我為什麼需要移動基石!
就因為你們的騷擾!騷擾別人是對的嗎?
我實在搞不懂你在說什麼?
你家裡有很美麗的雕像
大家都會直接走進去你家裡看(你開心嗎)
你的意思是說你會把雕像搬出來給大家看就好了
還會有人幫忙你搬!但是這是違法的!
你到底想說什麼???
這是我家!你搞清楚!
你把住址留下我去你家參觀你家廁所!
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觀念偏差自私自利不顧別人,(這一句話是指已經侵入別人土地住宅)
現有一個叫個資法沒義務告知別人相關資訊吧!
人家只是提醒而已,之後再如此就報警抓人,擅侵民宅侵入私人土地.
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說的 很有道理
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確實，某些山友為了個人興趣尋找基石已經造成別人的困擾
基石是為了測繪需求而設立，必不是為了滿足某些山友的"蒐集慾望"而訂立
拜託大家互相尊重一下吧!!
就像我娶了林志玲當老婆
也沒有義務讓粉絲每天登堂入室來家裡要求合照一般
請大家將心比心
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「不切實際」？這已經是最實際的辦法了
你的邏輯很奇怪.... 是請你遷移這塊石頭，又不是要你開放人家進去參觀
把基石搬到你家土地外，之後就不會有人為了它而闖入你的土地，一舉之勞治根本你在這裏發文，有多少人能看到？全台灣登山人口中有多少比例的人在上本站？
又有多少人看到之後就會乖乖不闖入你家土地？連圍鐵絲網的都會有人剪斷進去了，這樣一篇文有什麼用？ (更別說你還沒告知那塊土地到底在哪)好吧，如果你還是聽不進去，就繼續撐著、發現有人闖入時去報警吧。看是你時間多還是會擅闖入的登山者多
(對了，別以小人之心度君子之腹扣我帽子！除非不知道，不然我是不會擅闖私人土地的)
好心想幫忙卻被這樣回應，到底是誰聽不懂人話？ -
請大家都先消消氣吧
平心而論，住家被打擾真的會很惱人
但這篇討論串，也許發布完一陣子會有效
過一陣子被洗版看不見了，大家還是會忘了普歐兄您的訴求
結果還是會有人無意去打擾到您的生活
wayne兄提的意見小弟覺得很合適
若移動基石無觸法之虞，何妨不將它移到不打擾您生活的範圍外，只要確實告知山友該基石的地點，相信您的困擾會少很多
或者，若是山友誠心向您借道參觀基石(而非私自進入，或亂編理由)，能夠獲得您的首肯嗎?
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開版者只是呼籲, 我要是像他一樣常被打擾, 我口氣也無會太好
補給站也常有熱心的山友呼籲一些登山該注意的事
我常來這裡吸收資訊, 有些事我們真的不會想到
一個建議, "私人土地, 請勿擅闖"
"基石已移除, 請勿擅闖"
"內有惡犬, 請勿擅入" "內設防竊電網, 請勿擅入以免受傷"
等等的告示, 很多離古道或登山步道近的住家古厝, 都會張貼這樣的標示
(除非是要作點山產的小生意)
因為登山者總是會習慣好奇的這邊看看...那邊瞧瞧...
通常會住到山上去, 圖的就是個安靜!
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請大家都先消消氣吧
平心而論，住家被打擾真的會很惱人
但這篇討論串，也許發布完一陣子會有效
過一陣子被洗版看不見了，大家還是會忘了普歐兄您的訴求
結果還是會有人無意去打擾到您的生活
wayne兄提的意見小弟覺得很合適
若移動基石無觸法之虞，何妨不將它移到不打擾您生活的範圍外，只要確實告知山友該基石的地點，相信您的困擾會少很多
或者，若是山友誠心向您借道參觀基石(而非私自進入，或亂編理由)，能夠獲得您的首肯嗎?
你好!
這顆基石要移動困難點很多!而我不不想大費周章
我禁止山友進入還有個原因是果園裡的東西遭竊
水果以外還有用品!工具!(我的水果看起來太好吃了)
一有人進來我就懷疑!越多人知道我的果園越不利!
假設我答應讓人進來!絕對只會增加我的困擾!
因為人只會越來越多
還有移出去也恐怕也沒用
有人把它定位並且PO上網
大家只看著經緯度走這是最可悲的地方
文被洗版以後
我會繼續PO
為什麼放這裡呢!
因為來5個有4個說
我是看了補給站才得知的!
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樓上講的例子更沒邏輯，你有到山上走過步道之外的路徑嗎？
都市裏的住宅有圍牆、外牆、門窗等明顯界限區隔，除非故意，不然誰會亂闖？
而有到山上走過的就知道，整片都是草木、空地，誰知道哪塊地是從哪到哪？
還是你家地在那邊，所以任何人都不准進東勢山區？(看這位地主的理論好像就是這樣哦)不知道發文的地主有標示地界嗎？有圍離嗎？有標誌嗎？
如果這些都沒有，卻還要人「別打擾你」，跟在都市房子沒有牆壁卻要人別看你家生活有何不同？但就算標示了又怎樣？會聽的就是會聽、不會聽的連鐵絲網、圍牆都沒用
你之後又要上來發篇「別剪我家鐵絲網」「別爬我家圍牆」的勸說/警告文嗎？效果跟天邊的雲一樣「匹夫無罪，懷璧其罪」
是的!
我標了!
而且我的門口有鐵門
照進不誤!
請你將心比心
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所以你就是「亡鈇意鄰」，把只要是經過的人都看成要偷你水果的囉？
早點講是水果的關係嘛！我一再告訴你的，就是在這裏發文並沒有強力效果，要進去找基石的一樣會闖
你看，現在有標示、鐵門還不是有人照樣進去？
全台灣的三角點都有座標可循，馬上知道哪裏有基石，不是去過的人定位，而是埋設之後就有統一記錄
好走一點的山區還有登山隊製作路線圖讓人看，加上現在很多人都有 GPS，走過之後就有路線圖如果你不想有人接近你的果園，最好的方法就是把基石移到遠離果園的地方
若不想自己費力氣，只要你同意，相信會有熱心山友願意出力幫你遷移到你指定的地方
(當然，要先看看是不是控制點；是控制點就沒辦法了)如此一來，就會減少進入你家土地的人數，且只要靠近果園的就應該是想偷你水果的人，你可以馬上抓人
人多手雜
能避免人來就避免
PO文告知就是方式之一
那不是經過
過鐵門以後全部是我的範圍
我的果園就是路的盡頭
本來就不應該進入
每一位山友的素質都很好嗎
我不知道
能做多少我做多少
我從沒PO過文上來總要試試看
能將心比心自然會懂
再有白目闖進來自有我的做法
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普歐兄您好：平安！
謝謝您上網來建議山友登山及進入私人土地的禮儀，可能很多人都沒有特別注意這點，包括我在內，可能都曾經偷渡進入您私人的寶地，這點實在很抱歉，先向您說聲對不起。不過根據我的觀察，絕大多數的山友是不會有偷竊或毀損私人財物的行為，這點和一些小偷之類的非常不同。山友大部份只是【借道】前往基石處看看、拍拍照而已，若是可以的話，可否放開心胸讓有禮貌的山友參觀？據我所知，東勢地區的觀光果園還不少呢。﹝我家之前也有基石，本人也是盡可能的讓山友滿足一下子，當然這和普歐兄以果園為生計是不同的，不能同日而語﹞
另外有關基石的問題，一般來說無論有否使用中，是不能任意移動基石的，因為這牽涉到土地測量時的精準度，若遺失或移位，常會造成土地糾紛的。
還有，據我了解，基石周圍一坪大的土地約1.8x1.8m大小，在地籍圖上是屬於公家地，不是私人地，所以我才有【借道】前往的說法，不知普歐兄能否接受小弟這個觀點？
總而言之，能夠和私人土地的地主好好的溝通，才是山友和地主的雙贏作法！
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說的沒錯，明明不高興又不採取實際行動
只上網PO這種沒頭沒尾的文章，只會讓大家對你的觀感變更差
這種發洩洗版面的文章應該刪除或視而不見讓他沉下去
若想改變現況應該把實際的情形詳細完整的描述出來
你可以在這邊問有如何的作法，並以理性的態度告知山友們你的困擾
總歸一句，文明人與野蠻人最大的分別就是文明人有理性、理智
你這樣的做法只會顯得你的EQ很低
有甚麼事不能好好談嗎？語氣那麼兇又把字體放那麼大，嚇人嗎?
這樣做想幫你的人還會有心情嗎？
先冷靜下來吧
你好!
我有比較冷靜一點了
我的EQ真的不高!我喜歡當野蠻人!
因為進我家門不跟我打招呼的野蠻人更多
就算看見我站在門口也絲毫不停下的比例比較高
也不故意讓人觀感差
我的字放大除了想嚇人還想要對方看清楚
沒有什麼好描述的!就是別闖入任何人的私有土地!
大家唯一能夠幫助的方法就是
看見有任何人為設施(果園.鐵皮屋.水塔.鐵網)請止步吧(除非你已經取得地主同意)
如果產業道路上的是原始森林你就繼續衝吧
看得懂聽得進去的自然會止步
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普歐兄您好：平安！
謝謝您上網來建議山友登山及進入私人土地的禮儀，可能很多人都沒有特別注意這點，包括我在內，可能都曾經偷渡進入您私人的寶地，這點實在很抱歉，先向您說聲對不起。不過根據我的觀察，絕大多數的山友是不會有偷竊或毀損私人財物的行為，這點和一些小偷之類的非常不同。山友大部份只是【借道】前往基石處看看、拍拍照而已，若是可以的話，可否放開心胸讓有禮貌的山友參觀？據我所知，東勢地區的觀光果園還不少呢。﹝我家之前也有基石，本人也是盡可能的讓山友滿足一下子，當然這和普歐兄以果園為生計是不同的，不能同日而語﹞
另外有關基石的問題，一般來說無論有否使用中，是不能任意移動基石的，因為這牽涉到土地測量時的精準度，若遺失或移位，常會造成土地糾紛的。
還有，據我了解，基石周圍一坪大的土地約1.8x1.8m大小，在地籍圖上是屬於公家地，不是私人地，所以我才有【借道】前往的說法，不知普歐兄能否接受小弟這個觀點？
總而言之，能夠和私人土地的地主好好的溝通，才是山友和地主的雙贏作法！
您好!
真的是很抱歉!
我連睡個午覺都要起來看看到底是誰又來我家的感覺真的很不好
我連正在吃飯都要衝出來看看到底是誰的心情真的很糟
借道是很簡單的事情但是我沒有交朋友的熱情
借道一定會吵到我!這樣子長期下來的犧牲實在沒有必要
只是造成不便
法律上也沒有規定國有地的範圍一般民眾就可以自由進出
我能接受需要基石進行工作的人員進入
每一位山友的素質高低差異甚大
人一個比一個多
我掉東西卻不能懷疑別人
這苦有誰知
一直提防著人很辛苦
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各位前輩好：
小弟個人認為山友要打破「摸基石」的心態，尤其是有些沒有「登山步道」又在「別人家裡」的基石；三角點好像是「日本人」才有的，大陸有嗎？美國有嗎？喜馬拉雅山有基石嗎？登頂只要是「官方」或「藍天、祥馬或登山社」的山頂標示就「足」矣！
再說現在是「民國幾年」？測量的方式早己改變，所謂的「重要測量點」早己不用那「笨重的基石」，頂多是個小小不顯眼的「鋼標」，台灣主管單位有在給各「山頭」重新測量嗎？經過「百年」了，地形地貌、高度沒變嗎？「基石週邊？米」是國家的？合乎「憲法」嗎？
開了幾小時的車，就為了摸一個「平面三角點」或一座十幾分鐘就「登頂」的基石值得嗎？ 「日據」及後來「政府」立的基石有多少個？您一生「摸」的完嗎？爬山的目的是「健身及接近大自然」，登頂時有「基石」就拍個照留念一下，沒有或找不到也沒什麼嘛。 -
引述 yang5757(yang5757)
回給： 發表於2013/01/12 14:33:45的文章1.美國有三角點 (但不是立石柱，而是個圓板)，其他很多國家也有 (日本測量跟德國學，德國正也是用類似石柱)
美國
德國
英國
圖片來源：http://uenishi.on.coocan.jp/n540britain.html
2.你所謂「笨重的基石」有些還在當衛星控制點，也都有在實施測量3.如果這樣鍵盤講講勸導就有用，那世界上就不會有犯罪了
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我是登山的新手，常常上來看在山上應該注意什麼，哪些事情不該做。
所以我覺得樓主寫這篇應該會有某種程度的效果，至少對我就會更加深我的道德感。如果沒看這篇，說不定未來哪天我也會覺得無傷大雅而做出誤闖的錯事。也許也有其他新手會跟我一樣學習到。
看到幾位前輩雖然都是基於善意回文，最後竟也動了火氣，在降子下去恐淪為意氣與文字之爭，不如就歇筆吧~
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我是登山的新手，常常上來看在山上應該注意什麼，哪些事情不該做。
所以我覺得樓主寫這篇應該會有某種程度的效果，至少對我就會更加深我的道德感。如果沒看這篇，說不定未來哪天我也會覺得無傷大雅而做出誤闖的錯事。也許也有其他新手會跟我一樣學習到。
看到幾位前輩雖然都是基於善意回文，最後竟也動了火氣，在降子下去恐淪為意氣與文字之爭，不如就歇筆吧~
感激不盡
這位地主先生/女士，請不要這麼生氣
請提供一下位置資訊，不然大家怎麼知道你的土地是在哪裏、如何讓眾人注意呢？
若是不希望往後有人進入你的土地，可以將三角點基石遷移到外面。如果你不想自己動手，相信之後會有熱心的山友會做，屆時請開放他們進入，就可一次解決你的困擾
但前提是：該基石並非目前使用中的控制點，否則依國土測繪法第49條，擅自移動、損毀測量標，可處5萬～25萬元罰鍰