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無線對講機之發射功率與距離?

richard5

2006/2/23

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以前一直以為發射距離與發射功率是一比一之關係.
但在yahoo無線對講機賣場裡, 看到同樣是距離19.3公里, Midland的要4W, Motorala的只要2W瓦

這是廠商之廣告手法.這是真的發射效率有差? (差一倍??)

Midland LXT410VP3 (19.3km/4W瓦)
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c21679696

Motorola Talkabout SX700R (19.3km/2W瓦)
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1140270851
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  • 沒用過Walkie-talkie,也不曉得該產品技術架構,我的猜測如下: 假設一個人在 20ms 內的語音可以用(a) 4W 的功率在 2.5ms內送完, 或者 (b) 2W的功率在 5ms內送完; 結果所耗能量(energy) 是否相同! , 平均消耗功率 (Average power) 是否同為 0.5W!. 功率(power)影響傳輸距離,天線攔下的能量(energy) 影響接收訊號的品質(bit error probability). 能不能聽清楚(bit error probability)主要由攔截到的 焦耳/bit (energy per bit)決定, 假設不考慮干擾因素.
    2006/2/23 Sequoia(OM)
  • 天線增益Moto大於midland 3db即可辦到! 所以還是建議你買如http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b25100514 天線為BNC接頭,可因時因地的更換適宜的天線,已達最佳效果!
    2006/2/23 bobchiang(U2)
  • 請問3db是否包含指向性在內? 有無可能同樣19.2km,但因指向性的因素,而有2W與4W之差異?
    2006/2/27 richard5

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  • 花了一些時間看了有關FRS Faq page http://www.provide.net/~prsg/frs-faq.htm 我的想法如下: 1. 既然規範(US FCC)採用類比FM技術在25KHz 頻寬通道傳輸,之前回應的 20ms, …., 2.5 ms, 5ms,etc 的數位傳輸觀念不適合解釋此問題. (從Garmin Rino 120 http://www.garmin.com.tw/products/Rino120TWN/manual.html 的操作手冊中可猜測Taiwan 可能規範12.5KHz 頻寬) 2. FRS不能改變或外接天線,僅能採用如a half-wave dipole(FAQ 11). GMRS則可以. 我個人不認為指向性傳輸適用於一般個人用 Hand held device. 一個人加上天線的高度不會超過兩公尺, 在一般環境下遮蔽物很多,訊號的接收來源主要是由波的反射折射或繞射而來, “Line of sight”當然可以傳輸很遠,可是這要看雙方站的位子高不高. 假如採用指向性天線在“Line of sight”的環境,可能還要雙方調對方位才有辦法溝通! 3. 我只能猜測 “Mo…”的device 能用2W的傳輸功率達到 “Mi…”device 用4W傳輸功率距離,可能的原因是 “Mo…” receiver 的電路design 有比較好的 sensitivity(多了幾顆三隻腳的東西在接收器做更高倍率的前置放大, 會不會造成主機板比較燙?)
    2006/2/28 Sequoia(OM)
  • 台灣的低功率無線電的發射頻寬應該是12.5khz請參照低功率無線電技術規範 另外我曾經用過SX-700R在距離13公里的地方通話過。甚至在海面有雨的狀況下在14公里的地方還可以斷續的收到訊號。但是要說明的一點是，這台機器的發射功率絕對沒有2瓦，事實連一瓦都不到(這是有證據的)。如果他的無線電真的可以發射兩瓦的功率，那打到19公里或許不是太大的問題。 其實要討論是不是可以打到19公里是沒有意義的，因為那樣的很少可以再現實生活中用到。因為那是指中間沒有任何障礙物的距離。因為地球是弧形的，除非兩邊都站在高處，並且中間沒有任何的障礙物，否則這樣的無線電通訊距離沒有任何意義。 至於為何她們有的4W 有的2W 我想廠商設想的都是很理想的狀況，基本上這樣的通訊距離再實際操作上應該只有些許的參考意義 另外 motorola 的T系列的低功率無線電FRS 或是GPRS 幾乎都不是自己生產的。如果要用，其中T7400的發射功率有接近一瓦。
    2006/3/1 knightcsf(bm3far)
  • 找到一些資料,好像天線增益與方向性(波束輻射圖)具有直接關聯 http://blog.hwai.edu.tw/post/1/13 不知這是否意謂 高增異天線於發射時更須注意天線之發射角度(天線垂直地面).否則效果可能比低增益天線差.
    2006/3/1 richard5

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  • FRS頻道 只能用於 P2P hand held devices 直接通話,不能在此頻道建置基地台或中繼站(repeater), GMRS頻道則可以---- by US FCC. Directional antenna 可以考慮在基地台或中繼站使用,不太適合用於 Hand held devices. 一般 Hand held devices 接觸人體(腦袋瓜)使用,必需考慮電磁波對人體的破壞性,假若Antenna能量太集中(narrow beam)又往自己的腦袋瓜打進去,猶如拿雷射刀對自己動手術,那就了不得了! 假如Mo…(2W) devices 的GMRS band 實測功率真的低於 1W,我的猜測可能原因如下: US機子GMRS band 為25KHz, 假如Taiwan規範 12.5KHz for GMRS, 要符合 TW電信法規在台灣合法銷售,該產品可能在進入TW之前已經將濾波器通道調窄(一半)將那一半12.5KHz不合法的能量濾除,變成SSB傳輸模式(我不知道TW電信法規是否有此限制?);然而另外合法通過的一半又沒放大,因此 2W US device 在台灣變成 1W TW device. 可嘗試測量該產品 FRS頻道是否從0.5W變成0.25W ? 460~470 Mhz radio waves 的波長(Wavelength)很大, 傳輸不太會受到雨珠的干擾 不曾用過那devices, 不知到那是什麼碗糕,萬一有所誤導就請 …… 不要相信吧!將此當成瞎子隔空摸象之說
    2006/3/1 Sequoia(OM)
  • SX-700R在台灣並沒有通過電信總局的認證。 這台機器在美國以FCC的規範測試的時候 FRS頻道沒有達到0.5瓦，其GPRS頻道也沒有達到1瓦。 因此上述說的兩瓦通過濾波減損，事實上應該不存在。 美國以及台灣的FRS頻道大部分並不相同， 如果要在台灣上市，必定要從新設定裡面的頻道， 我想如果是這樣，不如直接生產以12.5KHz發射的射頻模組， 或許會來的有效率。 而不會有上述的問題產生。 我還是覺得無線電的使用，應該是使用地的狀況而定， 看哪一種無線電裝置最符合現場環境。
    2006/3/2 knightcsf(bm3far)
  • 我剛剛拿到的一些資料， 其實這隻midland的無線電的有效發射功率， 在GMRS Hi-power 應該不到0.9瓦 在FRS 方面只應該不到0.4瓦 所以我想他們都是以最理想的狀況去宣稱他的距離 內部的構造請看附件圖片
    2006/3/2 knightcsf(bm3far)

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  • 目前感覺還是不很清楚,撇開原來所提之moto...2W與mid...4W之差異點外, 剛上moto...網站發現 http://direct.motorola.com/ENS/comparephones_TwoWay.asp?Country=USA&language=ENS&cat=3&productid=29298&web_page_name=TWOWAYRADIOSCOMPAREPHONES 同樣是moto...的FRS/GMRS radio 同樣是標榜2W 居然有 up to 12 miles (T7400R) up to 7 miles (T7150R) 真是教人越看越迷糊了...
    2006/3/3 richard5
  • 如果兩台無線電的敏感度不同，也應該會有通訊距離不同的狀況。 0.18uv 跟0.30uv 就有很大的差距了阿 所以或許這也是 為何這兩台無線電發射功率一樣，但是收訊距離不同的原因。 所以如果把一台T7150跟一台T7400放在一起，那有通訊距離應該要怎麼算呢？ 呵呵 我想這樣不難知道問題的答案。
    2006/3/3 knightcsf(bm3far)
  • 謝謝bm3far的說明,原來除了需考量發射之電波強度外(W),還須連同收訊靈敏度(uV)一併考量. 假設廠商標示誠實 mid...(4W) <------> mid...(4W) 雙向 up to 12miles moto..(2W) <------> moto..(2W) 雙向 up to 12miles 由上推論是否 moto..(2W) -------> mid...(4W) 單向 <<12miles mid...(4W) -------> moto..(2W) 單向 >>12miles 可否歸納如下? mid...(4W)發射電波強度大於moto..(2W) moto..(2W)收訊靈敏度大於mid...(4W) 如果是這樣,登山求救時應該攜帶高瓦數較有利吧!!(會有較多人可收到求救訊號) 另外具有較高收訊靈敏度之機子會有那些應用上之優勢呢?
    2006/3/3 richard5
  • 很可惜廠商標示一點都不誠實。(midland並沒有說是四瓦) 實際上MIDLAND LXT410的發射功率的確大於MOTOROLA SX-700大概多0.2瓦 以因為只多了0.2瓦，這通訊距離差不多就好了。 至於敏感度 我就不知道了，因為這要看廠商的規格表，但是一般 這種FRS 或GPRS都沒有這樣的規格表公佈。 四瓦發射跟五瓦發射就 直線的距離來說可能沒有太大的影響， 但是就實際上接收來說，在同樣的環境以及同樣的距離內， 5瓦發射以及4瓦發射對同一個接收機來說，畢竟多一點接收到的機率。 一般業餘無線電敏感度多高於專業無線電，這樣可以接收到更多不特定的 訊號。所謂的不特定就是你不知到對方從何處發射，也不知道對方發射的條件。 敏感度高，那麼在同一個地點環境可以接收到的訊號就相對多一點，但是在 通訊繁雜或是電波雜亂的地方，同時也意味著不一定收到的是你要的訊號， 因為過於敏感因此即便是一點點的訊號也收的到，就會出現一個頻道有兩個人在說話囉。這方面應該要由更專業的前輩來解釋，我只是說說我的經驗罷了。
    2006/3/3 knightcsf(bm3far)
  • 廠商標示看看就好, 送到實驗室進行測試一切都是錯的, 更和況是他們的推論! 與其討論發射功率及接收靈敏度, 不如站在山頂, 這樣增加的效率遠比其他方式有效, 天線的效率也都是疑問, anyway, 無需嚴肅閱讀廠商的廢話!! 讀通了無線電通訊的要訣還比較重要! http://www.x-net.idv.tw/bv3fg/tech/mtcom.htm 讀一讀吧!
    2006/6/4 Millerliu(miller)