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防水透氣雨衣的迷思

terry(terry)

2007/1/22

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去年跟團海外健行. 團中有對夫婦 ,登山經驗不是很多 ,但行頭十足.
還沒出發就下起不小的雨,大家紛紛穿上雨衣.這對夫妻檔也穿起剛從中山北路買來的Gore-Tex雨衣.
經過幾小時的上坡,發現新雨衣濕透了,還好有帶傘,路也夠寬,從此他倆就雨天打傘,Gore-Tex雨衣只在山屋休息時當風衣穿.
就這樣走完幾天路程,到了山腳小鎮,午餐逛街.有一店家賣打折的Gore-Tex雨衣,算算比較便宜,於是又下手買了一件.
旁觀的我不禁驚嘆,廣告的效力真大......
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  • 目前我也很想買防水又透氣的衣服，難道除了貴貴的狗鐵絲布料外就沒有價錢合理等級相當的布料嗎？。 台灣一件要價一萬九台幣的始祖鳥在加拿大同樣一件同等級只要台幣九千多（含稅），台灣真的賣太貴了，目前我是打算先在台灣試穿再由加拿大買就算運費也不會超過一萬三。
    2007/1/22 RABBIT168(自走山林)
  • 其實防水透氣材質可選擇的很多啊! Marmot的Precip, 或是MHW的conduit等等都不錯,價錢應該都比GoreTex便宜! 推Marmot的Precip jacket, 透氣度應該比GoreTex好,但比GoreTex XCR差 ,而且它掖下有透氣拉鍊可拉開透氣,這可比什麼高貴的透氣材質還有用! 最重要的是它的價格應該只要約4張小朋友左右就買得到了! (把省下來的錢拿來買更重要的其它裝備)
    2007/1/22 willie(威利)
  • 在我比較後，我覺得好像eVENT的價格／價值比較優也， Gore-tex 是廣告打的多，當然比較貴。
    2007/1/22 artinoo(阿光)
  • 昨日星期日依然雨下個不停.索性就前往汐止大同路一家登山店(汐止火車站對面不遠處靠近郵局)店家介紹頂級狗鐵絲外套是進口貨.號稱高山連日下大雨隴無問題啦.要價打折後12500元.但是小弟只是買了登山防雨褲.要價2000元試試它的方便啦.至於那價格昂貴的外套真的有那麼神嗎?看完前輩的留言後只有上帝知道誰在說謊!
    2007/1/22 511222(偉仔)
  • 防水透氣衣褲的使用者,應該還是有許多人了解其跼限。 有一點感想: event在國內多見於"輕量的雨衣",所以與GoreTex的"技術外套"(hardshell)比起來是比較便宜,如果是與event的hardshell(英國的Rab,Montane...)比較,兩者相較應是差不多。 國外hardshell的產品,其許多適應環境的設定應是針對冰攀,雪地,乃至滑雪等的技術活動,防雪就可以了,於國內並不罕見的惡劣環境--低溫的大雨,爛植披,降水時將近100%的相對濕度,可能不在其設想的典型狀況內。 我看過一些國外的討論,甚至也有不少人認為爛植披加大雨的氣候與路線組合,防水透氣雨衣不是很必要,因為抗潑水層很快會磨掉(這是看個人經驗的)表布濕掉就不用透氣了,而且溫度不夠低(所以只是降雨),再加上是陡峭路線上行,出汗也很難控制--揹得再輕也難控制。 為了並付爛路,很多人會選耐磨型的防水透氣層,包括我,但是爛路卻容易讓抗潑水層磨掉,也使透氣的功能掛掉,在國外此類穿卓hardshell的活動常進行於treeline以上,不用擔心爛植披對DWR的傷害,其拉鍊,透氣開口的配置與選用種類似乎也把雪地中的透氣考量,放在低溫大雨中的防水之上。 美軍最近的一套穿著系統,也已經放棄了完全的防水透氣,乾冷下雪的天氣,他們就用Epic之類的衣著,防雨就是"機車雨衣"+Epic風衣。當然在國內一次行程中許多情況是雪雨交雜,或許就用防水透氣衣褲,穿著也省得揹應是合適的。不過我承認這幾年用防水透氣衣的確是失望居多。 或許在雪季以外的許多場合,機車雨衣加風衣,不一定遜於防水透氣的單一hardshell運用方式 。
    2007/1/22 Harvida(真是浪漫的登山風格)
  • -->event在國內多見於"輕量的雨衣",所以與GoreTex的"技術外套"(hardshell)比起來是比較便宜,如果是與event的hardshell(英國的Rab,Montane...)比較,兩者相較應是差不多。 針對水獺兄所說的這一點, 我個人不太認同, 理由如下: 1. eVENT是不是都比較輕? 答案是不一定的 就以您所提到的RAb來說, 有Suilven Jacket 660g到Latok alpine的440g 有些北歐品牌也會做到800-900g 2. 雨衣的重量, 會跟其設計及表布材料, 透計層材料有關, 但是基本上同等 級的表布, eVENT約是GTX的2/3重量(引述ID研發人員的話) (註1:以上兩點好像矛盾, 其實是在說明設計對重量影響很大) 3. 表布的材料(15D, 30D...), 才是決定耐磨的主要因素, GTX也有做到15D表 布的不耐磨產品 3. eVENT雨衣就是hardshell (註2:輕量的雨衣也是Hardshell) (註3:07下半年預計會出更輕的eVENT布料, 會有更輕的eVENT雨衣出現) 4. 依我個人的經驗,平平都是hardshell, 兩者設計類似, 使用eVENT的平均售 價是比GTX來的低, 但是品牌會是另一個關鍵因素 (註4:基本上用eVENT的品牌都不會很大,具傳跟Gore公司的行銷策略有關) 給大家做參考.
    2007/1/22 SatanC(撒旦)
  • 其實我並不懷疑這些防水透氣布料的功能 ,光看實驗影片就教人驚嘆. 問題是臨場使用的溫濕度調件,與實驗室差太多了.尤其台灣冬天濕冷,很少有雨衣過得了關. 我也試過幾件eVENT雨衣, 也一樣濕透.雨衣內外溫差 ,濕度差, 表面防波水失效 ,這些因素很快就能讓人一身是水 .只希望販賣的商家多點同理心,多讓消費者了解產品的極限.不要讓消費者花大錢買, 身體濕了還怪自己可能那裡錯了.真是情何以堪.
    2007/1/22 terry(terry)
  • 這裡被提到的是美軍的SOF/PCU? 這套系統是給美軍的特種部隊穿著。 其中的level 4 以及level 5 定位分別是windshirt 以及shoftshellm。 採用的是EPIC 。這套系統的level 6是一般的雨衣，不具有透氣性。 EPIC by NEXTEC 相信很多前輩都知道這材質的特性，定位上應該比較屬於防風防水，透氣度應該高過GORE-TEX 很多，但防水性可能沒有GORE-TEX好。 如果在接近零度但是下大雨的環境，把L6穿在L5或是L4外面，是不是可以造成一個水氣層，把水氣排出在L4或L5外面，外面的大雨檔在L6，而從L4 、L5排出來的即便凝結成水氣，也因為EPIC 纖維而不會回滲。 美軍自己認為PCU的"核心"技術在於把濕氣管理好。 其中使用的L2 因本人見少識寡，先前只有看過PATAGONIA 的R2的腋下有相同的POWERDRY，以及INSPORT(也是PCU供應商)，有出過整件相同的POWERDRY織物。 現在除了美軍特種部隊使用的PCU外，美國陸軍將大量配發的Extended Cold Weather Clothing System (ECWCS) 第三代，也在LAYER V採用EPIC技術，而在LAYER VI採用GORE-TEX 不管是PCU 或是 ECWCS GEN III 與之前不同的除了 多了GRID FLEECE這樣結構的保暖吸濕層外，就屬EPIC 的應用較為不同。尤其在ECWCS 上更為明顯。 這兩套系統都經過美軍特種部隊以及陸軍第十山地師的測試，不見得是最好的，但其在溼氣管理上的努力多少透露這兩套系統的精髓，或許她們在豋山上不是專業，但因為美軍的作戰環境是無法選擇，且涵蓋範圍廣泛，所以或許這兩套系統可以當作參考的對象。
    2007/1/22 knightcsf(bm3far)
  • 小弟有對此有深刻體會 我的一件Precip plus外套在這次的玉山群峰上遭遇 夾雜著強風的雨勢 結果不到一個小時我的外套就完全濕透了 注定了我往後兩天的悲慘遭遇 因為隔天上玉主的時候還遇到下雪.....囧 我身上的防水透氣裝備完全失效，身上的雨水靠Dricrime風衣的尼龍布 給擋下來才沒進一步滲透到保暖層，但是腳就沒這麼幸運了～全濕～～ 結果下山以後，我的外套陰乾了兩天才全乾 我平常的時候防潑水劑用的也很勤 最後面對台灣濕冷風強的天候也是舉雙手投降 我在第一次淋雨的時候，我發現衣服隨著雨水的拍打 慢慢滲出白色的泡沫，跟我當初噴的防撥水劑很像 防潑水劑會被雨水洗下來嗎？ 我在想，今天如果我是使用達新牌雨衣 是不是我就不會麼悲慘了？
    2007/1/23 tchoo(山風遊子)
  • 某年某月某一下雨天: 騎機車+ 雨鞋+ Goretex+ Nike透氣防水褲+ 達新雨衣褲(最外層) 新竹 <-> 尖石-玉峰-北橫-宜蘭大同來回, 只袖口脖子略濕, 其它沒濕. 當然騎車人是較靜態.
    2007/1/23 hunter5(不存在)
  • 請問一下tchoo 兄您Precip plus外套內還穿著那些衣物, 能不能提供參考一下? 謝謝您!
    2007/1/23 wujohn
  • 恩.....由外而內 Hardshell: Marmot Rim jacket(precip plus) Marmot Dricrime jacket MHW Primaloft 外套 ODLO （類power sterch） 這次最外層全廢了 水全靠Dricrime才檔下來 至於褲子，唉～還是別提了
    2007/1/24 tchoo(山風遊子)
  • 最早我的保暖層是毛衣或毛襯衫,加羽毛背心;我對保暖層的期待是,到營地後換下最內層的濕衣,加上羽毛背心,穿雨衣風衣,喝個熱的,就要暖起來。 參考我的經驗,如果MHW Primaloft保暖衣必須行進中穿,這類化纖填料的中層衣,在0度上下的高濕環境,可能在休息時很難達到'快速加溫"的效果,說這類衣服可以取代羽絨衣的店家,如果只是轉述廠商廣告,或者國外討論區的討論,恐怕不太好...
    2007/1/24 Harvida(真是浪漫的登山風格)
  • 其實Gore-Tex雨衣的防水能力是不錯的，只是透氣能力並不如想像的好． 在雨中走了一整天的路，只有袖口會進水，但身體還是乾（背部被汗水弄濕了）． 不知各位有何好方法防止袖口進水？
    2007/1/24 freelhung(freelhung)
  • 恩,要馬上溫度爆增 還是只有羽絨衣辦的到
    2007/1/24 tchoo(山風遊子)
  • 不知大家有沒有穿過Costco賣的雨衣？上下兩件式，也是防水透氣， 才1000元出頭． 　　　自從我買了一套穿上山後，那件Lowe的triplepoint外套就被我 冰在衣櫃內了．
    2007/1/24 yaohsing(hlgslys)

    附件

  • 請問各位大大, Marmot PreCip Jacket, 台北那裡買的到呢？ 謝謝~~
    2007/1/25 n26914164(mask)
  • PreCip or Coudit 類的Hardshell 其防水透氣薄膜是利用Coating方式附著於表布 通常壽命1~3年 脖子後的部份最易剝落 剩下表布 至少有10位朋友可見證 實在不耐用 更不要説熱封條易脫落等防水透氣衣共通的缺點 最好選購傳統 3層布("快乾" 穿起來較硬 適合登山) 2層布("慢乾" 穿起來較舒服 適合旅行) 雖說在台灣相對濕度高下效果真的有限 但只要能在惡劣環境下幫您一點 應該就值得
    2007/1/26 xt0169
  • 狗鐵絲的兩大缺點-貴-時間到就要換 所以我這種又懶又沒錢的人 399的尼龍雨衣+大利貼就夠我用了 可以試試 前提是-你要不怕熱and濕
    2007/1/30 jimmy142536(宜蘭大學..登山社員)
  • 去登山裝備天堂-中山北路一段找找 運氣好就找的到
    2007/1/30 jimmy142536(宜蘭大學..登山社員)