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野外求生- 生火?

hunter5(不存在)

2010/8/19

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除了露營在營地生了火之外, 沒啥機會在山上生一堆火取暖.

鑽木取火- 玩玩可以, 真的玩出火來, 要很高竿, 到目前為止看到最有用的是用飛輪裝置的鑽木方法-這應該不錯玩, 或許改天可來試試玩一下. 之前只試到用弓繫繩旋轉木樁方式, 但也只有到冒煙的地步. 稍加改良應可玩出火來. 要鑽木取火, 要從做一條堅韌的繩子開始. 誰真正用鑽木取火生出火來的? 不鑽出火來還真有點不甘心! 至少也要做成功過一次, 從小到現在還沒鑽出火過! 說實在的, 您試過了嗎?- 要有刀, 事實上-這只有魯賓遜漂流荒島或裝備全失去的狀況下才有用到.

最近買了一鎂塊, 還真的可以用, 百分百防水, 試用點火. 還真不錯用.- 還是要有刀

雪地生火:有人說雪地生火要做一塊鏡片, 除非有適當容器底拿來用, 鋁罐底不錯. 若有人說用手捏出一塊鏡片, 那也得要一些技巧, 撿一塊現成透明冰塊比較快. - 最好要有一把刀拿來切東切西的.

話說回來, 帶個打火機就好. 生個火還搞老半天. 於是回到最原始的問題, 選材?
木頭認識沒幾根, 到底啥咪柴好用呢? 最近有上山, 看到枯木就撿一些來試看看. 濕的木頭怎麼點? - 還真的要有刀才行

ps: 山上別亂玩火, 小心火苗
ps: 山上用打火機, 千萬不要用電子點火的
ps: 魯賓遜荒島聰明求生法- 這本書真的好看嗎? 有何新鮮的, 來去找看書局有沒有.

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所有回覆

  • hunter5兄, 我有個疑問放在心裡很久, 用鎂塊來點爐頭, 安全嗎? 會不會"轟"一聲不小心燙到呢? 我的爐頭在2000公尺以上, 每餐的第1次自動點火都不會成功(有看到火星,但沒點起來, 可能管路太冷吧), 現在上到2000公尺, 都會帶二個最便宜的打火機. 曾經想買個鎂塊來當作備用. 後來想想, 生火不小心引起森林大火, 那還得了. 最後作罷! 如果用鎂塊來點衛生紙, 點的起來嗎? 衛生紙太輕了, 風一吹就會飛走, 太危險, 不小心是會引起森林大火
    2010/8/20 DTang88(茶)
  • 茶 兄: 要點爐火, 還是要用打火機, 有些電子點火爐頭像電子打火機一樣, 到一定高度太冷時根本點不著火, 可能跟壓電陶瓷的特性有關, 所以上山不要用電子點火的, 一定要自備有打火石的打火機備用. 鎂塊不是拿來直接擦火的, 它是用來引火的, 在鎂塊的另一側是一長條的打火石(鑭), 用刀削即產生火花, 一長條擦過火星相當可觀, 用它直接點爐頭我沒意見, 也相當安全. 真正鎂塊那一側是要用刀削一堆鎂粉粒下來, 旁邊緊靠引火, 細木片點火用, 用時刀擦打火石那一側引燃鎂粉起火堆用, 相當好用, 這當備品, 真要使用山上還是帶打火機, 這鎂塊就帶著保心安用, 真的打火機全濕, 拿它出來使還真的能點著火用. 萬一一路都沒頭燈, 拿它來擦火花大概也可照一段路. 當仙女棒使?! 整個鎂塊是相當安全的, 即使您用打火機燒它也點不著, 除非把它丟到火堆中或許才會燃燒. 鎂粉就易燃. ps: 風大時, 火堆被吹的四散紛飛, 不用說衛生紙, 整個火堆的火星都相當危險.
    2010/8/20 hunter5(不存在)
  • 野外點菸器? http://www.youtube.com/watch?v=j46liJM2Tic http://www.youtube.com/watch?v=Iha9vQvnWMU 打火機沒油了一樣可生火 http://www.youtube.com/watch?v=sQk4x13cX98 小時候都這樣玩 http://www.youtube.com/watch?v=CiV3dRDcnEM 化學法 http://www.youtube.com/watch?v=vgh76gPSg3M
    2010/8/21 Muni
  • 泡麵裡的油包加上衛生紙是很好用的火種，火力和持續力都強
    2010/8/21 Rock(OA)
  • hunter 大您真愛說笑... 防水火柴帶幾根，當打火機沒用時，要抽菸時還有救咧，不然我倆會哈死；再說有時上山，拿些洋芋片當零嘴也不錯，緊急時能生火、沒事可以釣昆蟲和...再不濟還能騙騙罵罵號的小孩子說，比火種有用多了（現在賣的火種不能吃） ps: 山上別亂玩火, 小心火苗...學齡前的小孩，不要學。叔叔跟阿北是有練過的。 ps: 山上用打火機, 千萬不要用電子點火的...這是真的，就連打火石也是會有不靈光的時候。 ps: 魯賓遜荒島聰明求生法- 這本書真的好看嗎? 有何新鮮的, 來去找看書局有沒有. 書局有賣，雖然是科普，但有時能啟發靈感。
    2010/8/22 jones(巡山行者)
  • 我覺得緊急備用時, 鎂塊算相當好用, 即使樹枝濕了, 撿根大點的乾材, 中間削出乾的應可用, 最好帶一個全金屬的打火石打火機, 較不怕連續點久些. 這洋芋片好用, 改天也帶上山, 恐怕沒生火就吃光光了. 真要生營火, 我是會帶一支小瓦斯罐加噴火頭. 之前露營都這麼點的, 雖然有點偷吃步, 但省事多多. 至於這野外求生手冊, 上星期買了一本"野外求生手冊" -大坤書局, 陳士君編譯, 這本算日文譯中文, 寫得不錯, 野外所遭遇大部份狀況都有提到因應方法. 另外有去查那本 "魯賓遜荒島聰明求生法", 光看目錄似乎沒很特別, 閒閒時倒可買來看看. 做些實驗打發時間不錯. 前後出了三本. 第一本較廣泛的談求生方法. 這書應是說故事方式活用野外求生技巧, 較有趣味性.
    2010/8/23 hunter5(不存在)
  • 爐子的點火器也是電子式的,可能是燃料起火燃點或power的關係,並不會感冒. 所以如果有帶爐頭... 可以少帶一顆打火石打火機(只帶一顆的意思) 小爐頭要烤木頭燒木頭也可以 不用背更重的噴燈頭或卡罐了. (多重使用目的) 當然散步行程的話,這些東西的重量是不會構成負擔的. 要當火種的東西,最好不用額外帶其它替代品,現在不是說很多高熱量食品, 每樣都可燒...不環保的有胎皮,應急的睡墊,襪子,手套,一堆東西都可當引火物, 不如報紙或木屑蠟火種,算一算幾塊錢就有那麼多粒火種,算是廢物利用,物盡其用, 又...促進經濟發展,要去拿其它食品當火種,找到沒東西燒時可以,特地去用就變成 "失格"了. 該吃的就吃, 都燒的就燒, 除非它們真的是廢物. ps.HUNTER可以用一些廢物自製火種.(木屑與殘存的蠟淚,用廢報紙或日曆紙小塊包即可,最好不要找光面印刷的那種,要會吸蠟油的,溶蠟用鋁罐,必要時隔水加熱.)
    2010/8/25 Muni
  • 個人參考網路上的一些影片歸納傳統生火計巧如下 1.點火器材 2.引火材料 3.燃燒材料 以傳統火種烤肉,生炭火... 可能就是::打火機+火種/報紙+木炭 山野或許是::打火機+報紙+枯木樹枝 而鎂塊起火真正的還是::打火石+鎂粉+枯木樹枝 鎂粉只是引火材料,也就是火種,但單單用鎂粉將枯葉或樹枝燒起來須要很大的量,所以通常要透過紙張等易燃物,所以應該是::打火石+鎂粉紙張+枯木樹枝 而放大鏡或凸面鏡聚焦的要領不是聚光面積大,小瑞士刀的鏡面口徑就OK了, 重點在於引火材料的選用,跟鑽木取火應該是一樣的...直接在現場從天然材選用也是要特別處理,最好就是像香一樣的粉末物或細絲狀的, 聚光的溫度要直接燃燒是不太可能的, 所以主要是讓引火物有光點, 悶著燒, 再透過燃燒的要素增加氧氣量(扇風吹氣),並將次要的引火物(如紙張或衛生紙)達到熱點而激烈燃燒. 最近坊間有一種比傳統鎂塊更好用, 主要成份應該就是打火石, 資料說有加入鎂成份, 不過可能誤傳, 應該是單純的打火石(?) 而另類的起火法,主要有兩種 1.電 2.化學熱 後者最有名的應該就是Na,太不穩定. 而前者大概就是用電池,網路上有用GPS電池生火的例子. ps.鑽木起火用電鑽夾竹筷子成功算是過關嗎? 野外求生帶電鑽?
    2010/9/16 Muni
  • >>鎂粉只是引火材料,也就是火種,但單單用鎂粉將枯葉或樹枝燒起來須要很大的量,所以通常要透過紙張等易燃物,所以應該是::打火石+鎂粉紙張+枯木樹枝 用刀削下薄木片也可(越薄越好), 山上隨身可能沒那麼多紙張可用.
    2010/9/17 hunter5(不存在)
  • >用刀削下薄木片也可(越薄越好), 山上隨身可能沒那麼多紙張可用. 所以鎂粉屑並沒有辦法當單純的引火物質, 正合乎個人的歸納... (除非量很大) 這個 http://www.coghlans.com/catalogue/productList.php?catID=9 這個(圖一含mg)比傳統鎂塊好用喔! 雖然用一些乾燥的天然物也可點燃 但如同lighter(打火機或打火石)還是準備一下比較好 比如入園證四合一列印一張B5或A4,另外四分一小角落除了記事外, 一點點都比用天然物方便許多,即使是四分之一張衛生紙都快速許多, 不過鎂塊已經落伍了,不到200元還內建指北針,好便宜, 更便宜價格買圖一的那種比較好,爐子沒點火系統也可使用, 單獨對乾燥天然物也可點燃(當然還是一小角衛生紙或紙張更好). ps.你的鑽木取火引火物質為何?
    2010/9/18 Muni

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  • 這個Nanostriker fire starter看起來不錯,很小很輕,只重0.6oz. http://www.youtube.com/watch?v=19WZuBePFpc 很想買一個來用用看
    2010/9/18 DTang88(茶)
  • hunter5兄, 網路上說,使用鎂塊生火的刀子,會越來越鈍,您有這個現象嗎?有一些人會因此避免用主刀去生火. 我想您磨刀的技術好得很,不會擔心這個.倒是我如果哪天開始試用鎂塊時,不是要自備超級小刀?就是要先學磨刀呢?
    2010/9/18 DTang88(茶)
  • 削鎂塊可以用刀子內緣即可,除了好施力外,這樣就不影響主刀的銳利度, 如以瑞士刀為例,小刀個人都當成施工刀; 大刀為食材刀, 而打火方面...可以用鋼鋸的齒,但不能用打的(鋼脆),用滑的火花就很大了. Nanostriker真的很輕,現在的打火石應該含有mg成份? Coghlans的打火棒台灣很好買到,200元有找, 不過網路上一樣有他設計不好的影片,就是頭會掉, 只要用熱融膠再固定或轉一下插入就很穩了, 如果Nanostriker一樣這麼便宜就很棒了, 它的輕量化設計也蠻有意思的,把手充當保護套, 或許可以用Coghlans的打火棒改造? 而"鄉村沙漠"有款mg塊差不多200, 內有指北針和鋸片, 如果怕傷刀可用鋼鋸自行切割與改造. 還有一個方法就是...事先用銼刀磨成粉再打包,更輕量化, 以Nanostriker的影片示範或許把"附打火石的mg塊切割"可以達到更輕量化的設計, 如果要更輕量化, 帶一沒油並切割頭部的打火機則可以更輕, 因為不知道它是否有辦法耐得住連續來回打火方式將燃點較高的引火物質點燃? 以個人目前使用狀況...獨立式打火石比鎂塊好用許多, 根本不用浪費時間在削磨鎂塊, 要單獨將衛生紙或乾燥天然物起火的機率也不比削鎂塊差, 當然如果是玩家, 一定都要玩一下, 如果要帶上山...Coghlans的打火棒還不錯, 濕了甩一下仍可運作. ps.雖然出去玩都會帶打火機/打火石/鎂塊, 但生火還是用打火石, 畢竟打火機也沒辦法單獨將燃燒物質生起火的,還是需要"引火物質"的.(可能是木屑木片或樹葉蕨類...甚至是橡皮等人工物....不過打火石和打火機的引火物質選用還是有些微差別的.)
    2010/9/20 Muni
  • 茶 兄: 我自從開路後, 背包中都會有二把鑽石挫刀(極細), 磨刀在彈指之問即可完成. 當然如果把刀劈成缺角就沒辦法. 這同樣方法磨美工刀極其好用, 最近手工製鞋套即用美工刀, 鑽石挫刀刷兩下就回復鋒利, 要不然光美工刀片錢就不得了. 到五金行買品質較好的鑽石挫刀. 我在台北太原路買的品質似乎不錯, 在新竹賣場買的品質就沒那麼好. 參考一下.
    2010/9/20 hunter5(不存在)
  • 量了使用過的mg塊和打火棒 MG快將鐵環取下: 38.5g (塊約77mmx26mm) 打火棒含繩與鐵片: 44.5g 單打火棒: 24g (長度79mm) 大概很難跟nano棒比重量, 如果折半約12g, 再用其它裝備來充當括片才有可能. ps.野外求生(野戰)專用的磨刀石有想買(價格差異很大),但後來想...善用就地取材的石頭應該更有趣,不過對於精工刀...就不適合磨了, 野外至少也要有兩組刀具...當然很便宜的磨刀組也有,不過野戰用的...都作成筆狀很精緻.
    2010/9/20 Muni
  • 按理說那個 Striker 應只是打出火花用, 難起火. 而另一個鎂塊旁邊也有 Striker, 兩者配合一個點火, 一個引火. 我用的即是第二個. 除非第一個點火+引火一次完成, 要不然削下的鎂可以燒較久, 引火較容易起作用. 但第一個對一些沒具自動點火裝置的爐具倒還不錯用, 沒燈緊急當照明, 信號也不錯, 不限高度, 濕了稍為擦一下即可用. 那個鑽木取火, 還沒動工, 要找個適當的木輪挖孔當飛輪才可以, 不急. 那個鑽石挫刀真的不錯用. 不要想用石頭. 太原路住台北的人很近. 那鍋砍箭竹的刀具即用這個磨, 要不然加起來總共上百個刀面要磨, 會磨到哭出來, 出草了那麼多次, 每次回來都要立刻保養, 光磨刀就會瘋掉.
    2010/9/20 hunter5(不存在)
  • 鑽石磨刀是長如何? 圓狀V形的? 我看過造林人是直接拿磨刀石在林間伺候. 單單用打火石起火就真的很有意思了,Mg塊旁那小小的,如果要這樣玩恐怕一下子就over,但是單純的打火石(說含有mg?),是可以獨自生火的, 對沒有燃料的引火物或乾噪的天然物是可以直接起火的, 我試過很多種組合. 網路上也有單純用沒油打火機的打火石起火的, 所以真的是可行的,玩過之後...都不太想削鎂塊, 準備將鎂塊磨成細粉改天給它燒個精光或當備用火種, 搭配瑞士刀放大鏡起火就很快速了,不然用細木屑粉加鎂粉也蠻耐久的(處於火星階段但不會滅). Mg比較有意思是在co2當中也可以燃燒,但應該很難需要在純co2環境中起火吧?!
    2010/9/20 Muni
  • 剛才在網路上找了一下資料. http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrocerium http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_firesteel Nanostriker的成份是Ferrocerium Light my fire的FireSteel也是Ferrocerium Ferrocerium是人工合成的. 詳細的成份請見維基百科 Iron(鐵): 19% Cerium(鈰): 38% => 和鐵作成的合金或氧化物極易自燃.自燃溫度約65~80°C Lanthanum(鑭): 22% Neodymium(釹): 4% Praseodymium(鐠): 4% Magnesium(鎂): 4% => 燃燒溫度可達約3000°C 所以,當用刮下Ferrocerium時,會刮下一些粉末,其中鈰粉末可自燃, 鈰燃燒後,可以點燃鎂.而鎂燃燒的溫度可達將近3000°C,如果量夠多的話,足以讓一些材質燒起來. 我想, 各家的成份比例可能有些出入吧. Coghlans Flint Striker應該差不多吧. 鈰好像有毒性耶.不知Ferrocerium打火時的煙有沒有毒呢?
    2010/9/21 DTang88(茶)
  • >不知Ferrocerium打火時的煙有沒有毒呢? 個人看法是,不管有沒有毒還是能遠離就遠離, 刮久了,刮片都還黑黑的呢, 不過鎂塊如果削細絲, 一縷黑煙襲手也常有, 無論如何, 都不是好東西吧?! 就跟燒柴火一樣, 能不聞到煙就盡量不要吧?! 倒是網路看到"原住民天然打火石"(要配合"點煙器"[專有名撐忘了]), 不知怎麼找? 以前小時候只有試過石英岩打來敲去有時會產生火花, 但要點燃機會很小吧?!
    2010/9/22 Muni
  • Muni 兄: 為維持刀討論的完整性, 把鑽石挫刀放在"草刀與狗"那一篇, 請參考. 當然了, 那挫刀不適合拿來當挫打火棒用.
    2010/9/22 hunter5(不存在)