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山刀的疑問

richard5

2004/4/21

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個人有兩把巴西砍刀
先買之18吋長刀曾經將刀身兩面之粗造面予以稍微拋光(以為劈砍時可以減少阻力),
結果沾樹汁後經常會變黑,回家後都還要用菜瓜布摩擦除黑.
後來再買之14吋短刀,沒有另外拋光處理,劈砍後反而沒有上述之變黑現象.
另使用光面之花剪時, 也有變黑之現象,而且剪的時候會變的比較澀澀的.

不知山友有無類似之經驗?
又如何讓刀剪不會因沾樹汁而變黑呢？
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  • 我覺得是你砍到ㄧ些有特殊汁液的植物 就是這樣而已 除非你說你三種工具都是砍同ㄧ種植物 而有不ㄧ樣的結果 不然要說是金屬材質表面處理的問題 我是不太相信
    2004/4/21 piggung(豬光)
  • 豬光兄的邏輯推論,很有道理哦. 後續會繼續注意看看差異在哪裡. 很納悶的是一般商品化之刀子,都是光面的刀身.而巴西砍刀之刀身有與刀刃平行之粗造紋路 猜想是有特定之考量. 個人依序使用過 1. 美軍叢林刀 2. 銅門山刀 3. 基本型喀爾克開山刀 4. 頭城農刀 5. 18吋巴西長砍刀 6. 14吋巴西短砍刀 使用18吋巴西長砍刀大約已有4年,覺得它的材質除了不生鏽外,而且非常堅硬與耐操.砍到石頭刀刃會輕微變鈍,但不會缺角,下山回家用FISKAR之ROLL SHARPEN(值得推薦)來回滑幾下就又鋒利回來.花在維持刀刃鋒利度之時間很少,算是非常好保養的一款刀.除此之外以它進口刀之價格居然還比本地之頭城草刀還便宜(還是我草刀買貴了? >_< ) 這是個人以 1. 叢林穿越 2. 營地工事 3. 隨身配掛(行進間能收取自如) 為目的而再次添購刀具時,仍選14吋巴西短砍刀之主要原因. 原18吋長刀感覺較適合開路,但 1. 對40L之背包而言, 攜帶有點不方便. 2. 對營地之工事, 刀身略嫌太長 3. 搭配美軍叢林刀之刀套, 感覺重量有點.... (目前14吋短刀搭配DIY刀套, 全部重量約0.4Kg) 買巴西砍刀與草刀一樣沒有附刀套, 得自行想辦法. 還記得第?期"刀與生活"亦有專文比較數款山刀.有興趣山友可參考一下 目前手上也還有一把草刀(頭城農刀),使用心得如Jimmy兄所言,很適合開路. 個人還特別在握柄尾端DIY了一個手環.如此長時間揮砍起來較省力又安全. 尤其是長的柄,其揮砍能力真得非常強, 很適合大面積雜木林之揮砍清理(大型營地). 但因登山開路原則是不大事砍伐, 穿越得過去就好, 所以這把刀現在登山很少用. 另補充一點,頭城草刀如果搭配圓形握柄,則刀刃方向不易拿捏準確,危險性稍高. 最好將木柄對稱之兩邊用刨刀修一下. 揮刀時之握感及刀刃之方向感會很明確, 相對也會更安全一點.
    2004/4/22 richard5

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  • richard5 大哥 我認為 1 巴西砍刀真是好看 哪裡買的? 2 那個黑黑的痕跡確定是植物的枝液 就像是人受傷了會流血 植物被腰斬了也會流湯 體液對某些植物來說 或許是修補組織的功用 所以黏黏的更好防止細菌感染 包住 縮小傷口露出面積 當組織液遇到其他的材料時 黏在上面是當然的 但 黏附效果就取決於各種"介面"狀況 依照上面狀況看來 我的另一推測是 經過拋光的表面 比較光滑 所以劈砍時不易沾灰塵細小顆粒 而未經處理的粗糙刀面則易積髒東西 當兩種情況遇到植物黏液時 粗操刀面因為灰塵多 黏液跟刀面接合不良 而光滑刀面白白淨淨 剛好黏的服服貼貼 這種狀況就像是膠帶去黏地上根本沒用 去黏玻璃就很緊 就是這樣子
    2004/4/22 piggung(豬光)
  • 這下子我又有問題了. 萬一遇到警察公路臨檢, 問你是混那裡的, 要到那裡去火拼時, 不知道該作何回答 ?
    2004/4/22 hunter5(不存在)
  • 可有人見過混混背著背包穿個雨鞋或登山鞋去火拼? 開玩笑... 我至今尚未碰過臨檢, 如果據實告之帶刀爬山用呢? 會不會被抄收ㄚ? 或在刀具上寫XX登山會,XX救難協會...,管用嗎？ 巴西砍刀應很普遍,在台北很好買,車站邊之登山用品店,或獅子林內之刀品專賣店都有. 長刀約850,短刀約700.
    2004/4/22 richard5
  • 第一次發言,先謝謝各位先進前輩同好,各位的文章真的讓我學了很多,很多.... 這地方剛好有點粗淺的了解與經驗跟各位分享一下,如果有誤還請包涵 首先是價格的部分,這些巴西的刀子便宜可能是跟他們的生產方式有關,巴西刀由一大塊薄薄的鋼板壓出來的,相較於銅門的手工山刀,巴西刀熱處理也是比較簡單,手工鍛造的銅門刀,以大家熟悉的銅蘭鐵店的刀為例,用的是回收的彈簧鋼,經由手打成型,以水淬火,而且是只有刀刃以上幾公分的長條狀區域部分淬火,刀背的部分就讓它硬度相對地低一些(刀口硬,刀背軟,類似日本武士刀的概念)這相對來說是很需要經驗技巧也非常費工 不知道您頭城草刀的製作方式為何(鐵包鋼?),但看來也應是手工鍛造而成,如果貴不是太多的話,還算是合理的 有關比較堅固的部分,因為我沒有頭城草刀,所以也難講,不過我的經驗是巴西刀的硬度比較低,砍到石頭或比較硬的木頭刀刃會變形,鈍掉(刀刃壓扁掉)或歪一邊但是不會缺口,我用刀的機會少,但相較之下,銅蘭鐵店的刀,刀刃做得比較硬,有點像日本那邊的習慣,只要小心不砍到石頭等硬的東西,利的時間會維持得很久,很久,但是如果砍到硬的東西很可能會缺口,而不會像巴西刀那樣只是鈍掉而已,有一點,"一好沒兩好"的味道 用銅蘭鐵店的刀感覺比較順手,不過我用山刀的機會實在不多,多為安心而攜帶,因為巴西刀實在非常的輕,就算比較容易鈍,考量用的機會與重量,巴西刀帶的機會多些
    2004/4/24 Harvida(真是浪漫的登山風格)
  • 1.關於警察之問題,如果有合法理由應該是沒有問題的, 只是合情合理的理由一定要"合理",當然另外就是要"包"好! 2.我常常就需要臨時使用,不過上次被開罰單剛好沒帶山刀,但是如果看到, 我也有合情的理由,通常我都會跟GPS一起帶,並有書面的探勘資料. 3.我也曾經想過在刀具上刻畫"本山刀限宜蘭地區山區使用",只是這樣的作法 就想改裝車[競技專用,嚴禁道路飆車]一樣有點矛盾. 4.關於價格: 我自己是這樣: 銅門刀(含木銷): $1200-1500, 輕手, 日常作業方便. 埔里刀(鋼質握把): $130-$180, 蔓藤荊棘最好用, 攜行不便. 類法國刀(含布皮套): $200, 重心偏刀尖施力容易, 握把小指處最好稍長一些. 而那個草刀, 原來就是埔里刀的變形, 上次我老爸跟我說的原來就是頭城草刀, 重點就那個凹進去的刀刃發揮意想不到的效果. 我去問民間訂作(泰雅刀), 開價要$1200!
    2004/4/25 tzou(鄒仔)
  • 其實主觀上你持有刀械的意圖並不重要 因為依目前的槍砲彈藥刀械管制條例第6條及第15條觀之 是完全不看你持有刀械的原因 合法與否純粹就是看你有無申請許可 [槍砲彈藥刀械管制條例] 第 6 條 第四條第一項第三款所列之各式刀械，非經主管機關許可，不得製造、販賣、運輸、轉讓、出租、出借、持有。 第 15 條 未經許可攜帶刀械而有下列情形之一者，處二年以下有期徒刑： 一 於夜間犯之者。 二 於車站、埠頭、航空站、公共場所或公眾得出入之場所犯之者。 三 結夥犯之者。 所以只要晚上臨檢被查到持有這些開山刀 警察的確是有法律依據可以查辦你的 不過別擔心 只要去申請持有許可就好了 每個地方警局要求並不盡相同 有些只要取得證明及彩照兩張 持有人ID影本就可以了 附上信義分局的網頁 這算是我看過最麻煩的 http://sypp.tmpd.gov.tw/03-05.htm http://www.taiwansport.com/crossbow/newlow.htm 我問過 原則上只要有合理用途都是會許可的 別嫌麻煩 找個時間去申請一下吧
    2004/4/25 heuss(heuss)
  • http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=D0080051 http://web.law.tpc.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?Fcode=B0080001&FullDoc=所有條文 (請看第28條) http://www.taiwansport.com/knife/playoutside.htm http://hk.news.yahoo.com/040327/12/yeok.html 我們登山用的開山刀,基本上不屬於管制的, 但是警察是可以根據你攜帶的理由依觸犯"社會秩序維護法"被移送法辦的! 所以千萬不要擦槍走火,動機與態度是最重要的最初.
    2004/4/25 tzou(鄒仔)
  • Tzou大大說的對 我去法務部網站找了一下 http://www.moj.gov.tw/chinese/f5_55_03.aspx 我是被可能也不太了解的基層員警給誤導了 持有開山刀的確是不用列管的
    2004/4/25 heuss(heuss)
  • 我在網路上搜部傲頭城草(農)刀的資料,能否告知在那兒買嗎?刀柄部分在用力揮刀砍草時會不會掉?
    2004/4/26 yusanshu(雨傘)
  • 頭城車站附近之打鐵店(沒留地址),當地問一下就知道了. 刀柄套入至死點後,不仿鎖入一顆螺絲釘,可防止刀身鬆脫飛出傷人.
    2004/4/26 richard5
  • 請教,頭城草刀的賣家有沒有賣刀柄以及提供安裝刀柄(鎖螺絲)的服務,還有價錢大約多少?
    2004/4/27 yusanshu(雨傘)
  • 我查了一下火車站前(鐵軌東側)的店, 蠻多家五金行...其中只查到一家正順打鐵店是在新興路... 電話039774612...我待一會兒確認一下. [地點在面對舊頭城國中大門左轉,不含木柄價格...不便宜,介於巴西長短刀之間] 另外不曉得此刀正式名稱是否就是"頭城草刀"? 我覺得是埔里刀的一種變形... 長木柄一些五金行有賣便宜的$25就有了, 至於鎖螺絲...一般工作的人通常都是釘釘子然後頭部打彎固定, 不管是鋤頭或山耙等等... 如果是有拆卸的必要...一包$10的木螺釘有十多顆. 我之前為了山耙放在機車上攜行,是買那種日光燈天花板固定螺絲, 有個把手,不需要起子即可拆卸與固定.
    2004/4/28 tzou(鄒仔)
  • 開路使用農用草刀最適合. 頭城草刀我使用過.當然不錯. 冬山草刀並不亞於頭城草刀,而且略勝一籌.價格也便宜一點.約700元. 冬山刀; 冬山鐵工廠 .李鐵聖 宜蘭縣冬山鄉冬山路321號 電話 (03)9593329 也有幫客戶郵寄.相當方便. 各位山友不妨比較看看.北聯隊都是使用冬山刀.
    2004/4/30 ky0119(賤腳隊)
  • Jimmylin 兄 想請教一下 中間您說比較喜歡那把刀是在哪買的 最後有寫 "銅門買的" ,可是我怕誤解意思. 能否請你告知一下 地點 謝謝 感恩喔
    2004/4/30 Jounhung(阿牛)
  • 訪問了縣內數家(打)鐵工廠... 強烈建議大家不要到冬山那一家購買草刀, 尤其是採用非現場挑選購買的方式. 當然有幾點原因, 詳細的再說... 1.講述態度不誠懇. 2.對於山友的使用草刀不以為然.(好像把那些跟他買刀的當凱子,個人感覺) 3.如果是他"掛"別人的產品也都比別人貴. 我是覺得如果他的經營態度是這樣,他是否會給你一把有價值的刀, 也只有他知道,或許給你一把普普的二級刀,大家認為可能已經夠用了. 但是站在消費者的立場,我還是建議除非你親自選購對談, 千萬不要由他挑選郵寄,至少這樣選刀的機率是比較平均的. 至於天橋附近舊頭城國中大門過後左邊之正順, 態度很好, 也非常熱心說明, 雖然我有跟他說, 我不買刀, 只是走訪, 他還很熱心拿給我其他刀具看, 而且也告知, 他不會用起爐一段時間後的鍊刀... 後來也還參觀了他由起爐到打鐵過程(還有電悍)數十分鐘... 我想如果我真的有需求要訂作刀...一定是這種細心熱心的老闆. 據說以前每鄉鎮都有三家左右的打鐵店, 目前消長如此, 而宜蘭市的打鐵街, 有的也轉複合經營開鎖生意, 郵局後面巷子轉角有一家"成鐵"(其他家還沒訪問), 草刀也是自己打的,含柄約$600, 質地較重, 適合較粗枝作業, 老闆也是很熱心推銷他的刀,可能這邊競爭較激烈. 另外頭城正順採用的鍊刀方式,較傳統且費工,使用者比較可以自行研磨. 至於價格,根據我之前的探訪,並沒有比冬山那家貴多少,可能就是他是採用 傳統的煉製方法較費工, 當然一分錢一分貨, 有時候同一位師傅打出來的刀 也是不竟相同的. 縣內其他還有聖母醫院附近, 五結也有一家, 刀具更多, 也有 日本柴刀, 銅門刀, 刀是自己打的, 殼是別人作的, 為第二代經營, 我也沒有跟他們買過刀. 我再強調, 千萬不要到冬山那一家買刀, 除非現場購買, 否則...自行想像.
    2004/5/1 tzou(鄒仔)
  • 喔!這刀好棒! 有要賣嗎! 要買通知我一下 大家團購好了
    2004/5/3 jason77120(mini高)
  • 草刀在野外是很有用的工具 砍草,開路 效率很高 因刀身彎曲 對藤蔓的處理效率 更是事半功倍 但是其致命傷是沒有辦法製作合適的刀鞘 在本地 大家都用這一種草刀背架 看起來很有趣!!
    2004/5/3 aego(aego(縱橫山水))

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  • 一般而言 各地的山刀 因各地族群使用習慣及使用地點不同 而略有差異 但都是最適合當地使用的山刀造型 才會被廣為流傳 延用 *例如泰雅族用刀(銅門刀即是) 刀身彎曲刀尖銳利 那是因為泰雅族是狩獵的民族 所以刀身設計成適合砍樹(製作吊具) 刀尖銳利適合刺殺中陷阱的獵物 有些刀柄部份使用金屬製成中空 必要時可套上木柄 用來對付較兇猛的動物 *阿美族的刀刀背較長刀身較直 因為阿美族人大都只用來砍材生火 砍草開路比較少有真正的狩獵行為 (阿美族人比較喜歡捕魚) 須要較大較長的刃面 *排灣刀則大部份磨單刃,砍樹好用 但需要一些技巧,否則砍劈角度錯誤 會造成刃面偏移,有一點危險, 還有單刃刀切出來的西瓜會是歪的 該選那一把刀上山 我也覺得很為難 因此幾年下來 很自然的就累積了好幾把 看狀況帶 當然~~ 最多的時候是 ~~不帶刀~~
    2004/5/3 aego(aego(縱橫山水))

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