台灣登山論壇

探討~凱蘭特崑山的正確位置


首先~我們要確認凱蘭特崑山的高度,是3731公尺,沒問題吧~~

再來,看看地圖位置,我引用4個著名的版本

1.Garmin Taiwan Topo等高線電子地形圖---凱蘭特崑山的位置在東北--西南走向的稜脈

2.上河文化出版的1:100000台灣地圖(抱歉我只有這本)---凱蘭特崑山的位置在南北走向的稜脈,位於Garmin所標示的位置南方

3.戶外生活出版1:25000台灣全覽地圖------凱蘭特崑山的位置在南北走向的稜脈,與上河文化同;另外還標示Garmin版的山是"凱蘭特崑山北峰"

看來這3家民間的地圖所示不盡相同,連往黑森林水源的路徑標示位置都不一樣~

不過我個人認為戶外生活版本的可信度最高~~再來看看第4張官方版本的"經建三版"

雖未寫山名~但已清楚標出3731公尺的位置,是在南北走向的稜線...所以上河及戶外正確,Garmin有誤....

好~那山頭已確認在那了,而實際的走訪呢???

還有黑森林水源路在凱蘭特崑山的哪一邊啊??南或北???

若根據戶外生活的資料,該路是位於凱山的北方,然而個人2012年9月的實際走訪,從雪北山屋往南行進,卻是先到凱蘭特崑山再到水源路口"@@

莫非真的....不鏽鋼登頂碑放錯山頭了~把北峰當成主峰???

看一看我那時的登頂照

照片中我人是望北照的,而水源路叉路落在我的後方鞍部,故若按戶外生活(經建三版)版本所說的位置...凱蘭特崑山的真正位置是在我的左後方的那座小山頭(最遠處高峰是北稜角),而且那座小山頭看起來比我所在的山還高,更符合3731公尺的高度~(北峰是3705公尺)

..........

..........

天啊~~~若我的推測正確,那、那....大家一直長久以來所攀登的凱蘭特崑山,原來是北峰?????

怎麼會有這樣烏龍的事情??這是台灣最重要、最出名的稜脈----聖稜線哩~~~~~~~


我11月預計走Y聖,到這裡我一定要用GPS再定位一次...究竟妳是主峰還是北峰??

也許我會把這個登頂碑~移到那個正確的位置....!???

報告完畢~~~


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所有回覆

  • 不鏽鋼登頂碑放錯山頭了~把北峰當成主峰

    → 凱蘭特崑山不鏽鋼登頂碑沒有放錯山頭 , 只是把標高錯為3731m , 正確是3705m .

  • 這更令我意外了…

    凱蘭特崑山的高度只有3705公尺?

    上河、戶外生活、Garmin甚至現場登頂碑所標示的凱蘭特崑山,全都是錯的???

    一個山頭讓3家地圖公司全部標錯(不論是海拔高度還是位置),還真不簡單…^^

    不知您有無相關的資料依據,願一明瞭凱蘭特崑山的命名歷史~~

  • 1.其實你若是有經歷 Garmin Taiwan Topo NT等高線電子地形圖的版本變化, 你就可以判斷分析出其端倪, 你所貼是已改正一半的Topo NT(凱蘭特崑山的位置已移動正確, 標高卻由正確3705錯置為不對的3731)...詳看比較圖  凱蘭特崑山&凱蘭特崑山北峰garmin.jpg

    2. 有眾多知名山友, 其登山記錄都是如我標示凱蘭特崑山&凱蘭特崑山北峰位置, 可在登山補給站內搜尋即知, 我舉一例  翠湖居士 - 小隱隱山林,大隱隱於市  隨意窩 Xuite日誌

    1001027.雪山主北東第三日:雪北山屋-雪山北峰﹝百岳011﹞-凱蘭特崑山-黑森林水源路-三六九山莊-雪山登山口﹝雪山北峰燦爛日出﹞

    http://blog.xuite.net/kenneth.teng/twblog/131407332

    3.在登山補給站內可搜尋另一有心山友 agwo (阿國-小僂僂CLUB), 其整理所有百岳路線的分段航跡圖分享給眾山友,  也是如我標示凱蘭特崑山&凱蘭特崑山北峰位置, 請看  百岳航跡圖(GDB整理http://www.keepon.com.tw/thread-4c7afc84-14d8-e411-93ec-000e04b74954.html 

    016-雪北-整理01.gdb

    4.某知名山友整理的資料,  凱蘭特崑山&凱蘭特崑山北峰data.jpg 其中凱蘭特崑山北峰的標高稍有不同為3658m(經建三版是3667m, 上河圖是3661m), 總之位置就是在我標示凱蘭特崑山北峰的地方.

  • 看來有這麼多專業人士肯定,勢必沒錯...!!

    不過我還是去再翻一下日治時期的台灣地圖

    或者是登山前輩林文安先生所繪製的稜脈圖手稿...

    相信會更有說服力的...^^

  • 日本地圖好像都沒有標出山名,甚至沒有獨立標高,我找到最早的紀錄提到此山名是民國四十八年三月二十八日~四月三日李明輝,邢天正,蔡景璋等的紀錄(參照李希聖<<台灣登山史>>民94,23頁 轉引自野外雜誌第三期)


    原紀錄可有稜脈圖?當時不知有無測高度?


    為什麼這山頭原住民會有命名?


    凱蘭特崑不知是何意?

  • 再想想,這座山頭的命名還有些"特別"的地方...前輩們這次的山行,僱的應該是車行終點清泉的原住民嚮導,換句話說,這山頭左右的溪谷似不是伊等平常出入的獵區?何以此對他們的生活脈絡意義不大的,不太明顯的山頭,遠在清泉的他們會為其命名?
  • 攀登聖稜線墜谷 一登山客無生命跡象

    今天的新聞,事發地點在聖稜線2.4k處

    原來這個就是凱蘭特崑山北峰

    有一段斜壁與拉繩的山頭....


    這樣終算弄清楚這些山頭的真面目了

    也為不幸罹難的山友默哀...R.I.P

  • 上河文化的臉書也有發一篇相同主題,或許可以看看他們的說法。
    https://www.facebook.com/sunriver.culture/posts/1091205664238144

    以下文字節錄自上河文化臉書

    【凱蘭特崑山的位置探考】
      2015年初上河文化發行《台灣百岳導遊圖》的二版,春節過後即有某位認真的女性登山朋友兩次來電求證,說明地圖裡的凱蘭特崑山位置與實地縱走經過的 山峰不相符合。那時候我們即回答她,因為不鏽鋼基點放錯了位置,錯放在凱蘭特崑山北峰的山頭上。百岳導遊圖裡的標註凱蘭特崑山北峰(不鏽鋼基點)是正確 的,如圖一所示。
      山名與山峰的位置,係依據歷史的記錄和眾多的文獻考證得來。凱蘭特崑山,泰雅族獵人稱為Babo Karantakan,日治時期即有記錄,光復後登山界四大天王之一的邢天正在他編著的《台灣高山明細表》中,編號25、25甲即有凱蘭特崑山之一、凱蘭 特崑山之二的記錄,如圖二所示;在王雲卿編著的《台灣山岳一覽表》中,編號0011、0017分別為凱蘭特崑山與凱蘭特崑北山,如圖三所示。兩位登山前輩 所述與當時的五萬分一地形圖對照後,如圖四,可以清楚地界定,標高3735公尺的山峰為凱蘭特崑山,再往北標高3686公尺的山峰為凱蘭特崑山北峰。八○ 年代登山耆老楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國家公園登山步道系統調查研究報告》中,關於山名的考證認為,雪山北峰與雪山主峰之間連嶺,泰雅族獵人稱為 Babo Karantakan(凱蘭特崑山),今將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山,如圖五所示。
      綜合以上論證,凱蘭特崑山的位置確實是現在地圖裡標示獨立標高3731公尺的圓形山峰,至於凱蘭特崑山北峰的位置則因為不同版地形圖裡所標示的獨立標 高山峰各有不同,出現不同位置,但依實際地形觀察,一般皆以標高3731公尺凱蘭特崑山再往北約400公尺連稜上高約3705公尺的圓峰為凱蘭特崑山北 峰,如圖六所示。
    疑問①
    為什麼稍早的登山地圖,往三六九山莊的步徑岔路口會繪在凱蘭特崑山的南側?
    Ans:
    因為大家都認為不鏽鋼基點所在的山峰就是凱蘭特崑山,所以回來繪製地圖時,就沒有深究山峰的位置,就把往三六九山莊的岔路口繪製在南鞍處。




  • 謝謝 yiyiherher兄熱心提供

    可是這裡山友們的意見感覺跟上河所得到的答案完全不一樣~~

    凱蘭特崑山是3705m,就是目前不鏽鋼基點所放的位置

    凱蘭特崑山北峰是在2.4k之後的3667m山頭上

    為什麼會這樣子??我覺得很無言...


    也請認定凱蘭特崑山跟凱蘭特崑山北峰是3705m跟3667m的山友們

    給個可靠的依據資料來源好嗎??感謝~~

  • 八○ 年代登山耆老楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國家公園登山步道系統調查研究報告》中,關於山名的考證認為,雪山北峰與雪山主峰之間連嶺,泰雅族獵人稱為 Babo Karantakan(凱蘭特崑山),今將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山,如圖五所示。
      

    綜合以上論證,凱蘭特崑山的位置確實是現在地圖裡標示獨立標高3731公尺的圓形山峰,至於凱蘭特崑山北峰的位置則因為不同版地形圖裡所標示的獨立標 高山峰各有不同,出現不同位置,但依實際地形觀察,一般皆以標高3731公尺凱蘭特崑山再往北約400公尺連稜上高約3705公尺的圓峰為凱蘭特崑山北 峰,如圖六所示。

    --------------------------------------------------------------

    論據似乎支撐不了"凱蘭特崑山是某特定山頭"的結論?

    楊老師此說很可能是最貼近原住民生活脈絡的--凱蘭特崑是一段連嶺而非特定山頭

    當初將之定為特定山頭,或可能有點"隨性"了,站在表現尊重在地生活經驗的觀點,身為廣義觀光客的我們,似應該尊重當地的命名?





  • 雪霸國家公園給大家的答案...不更改基點

    好~不更改基點,可是高度仍是3731呀...怎麼辦??


    (以下截取自雪霸官網"登山服務類"留言版)

    山友們 你們好
    有關本園區聖稜線凱蘭特崑山的說明如後:
    1. 經查89年9月中華民國台灣林區數值像片基本圖第二版所示,圖號9621-Ⅳ-040 該圖中3707.7公尺山頭應為凱蘭特崑山北峰。圖號9621-Ⅳ-050該圖中3730.2公尺應為凱蘭特崑山主峰(該地圖比例尺為1:5,000)。
    2. 本處於2010年12月委託上河文化股份有限公司所製作出版的「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖(比例尺為1:25,000)」中,凱蘭特崑山標高為3731公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
    3. 根據戶外生活圖書股份有限公司於2007年8月出版的「第2世代-台灣百岳全集」第34頁地圖中(比例尺為1:50,000),凱蘭特崑山標高為3730.7公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
    4. 根據上河文化股份有限公司於2006年3月第三版的「台灣地理人文全覽圖北島」第32頁所示(比例尺為1:50,000),凱蘭特崑山標高為3731公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705公尺。
    5. 綜合上述4點小結,應可確認,凱蘭特崑山的標高為3731(或3730.7)公尺,凱蘭特崑山北峰標高為3705(或為3707.7)公尺。
    6. 然從黑森林水源地接往聖稜線上叉路口的路線卻各家地圖略有出入,「台灣地理人文全覽圖北島」與「第2世代-台灣百岳全集」所標示的黑森林水源地接往聖稜線上的叉路口位於凱蘭特崑山的南稜上(從雪山主峰往大霸尖山的里程碑1.9k處),但「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖」的叉路口卻位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間。
    7. 經詢問本處資深巡山員表示,早年曾使用單位為100公尺的量繩,使用人力徒步來測量聖稜線的長度,該巡山員認為正確的黑森林水源地接往聖稜線上的叉路口應該是在凱蘭特崑山的南稜上1.9k處,而非位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間,亦即本處所出版的「雪霸國家公園步道地圖-雪山步道地圖」應該有誤,未來將再經現地確認後,新版地圖出版時將修正。
    8. 另有關山友提問凱蘭特崑山的不鏽鋼基點是否誤放於凱蘭特崑山北峰上,則將取決於使用何種地圖,若使用的地圖中,其三叉路位於凱蘭特崑山的南稜上1.9k處,則將不會誤認。若使用的地圖中,其三叉路位於凱蘭特崑山與凱蘭特崑山北峰中間者,將誤認凱蘭特崑山的不鏽鋼基點誤放於凱蘭特崑山北峰上。故目前不鏽鋼基點的位置應該還是放置於凱蘭特崑山上而非北峰。
    9. 已故岳界四大天王之一的邢天正對於凱蘭特崑山曾有過這麼一段描述:「自北角至北峰間,其稜脈寬闊,高度相若,既無顯著之起伏,似無須另取山名,但凱蘭特崑一名,自昔列有記錄,或指為3735公尺(新測為3731公尺)鑾頭,或指為3686公尺峰,實則起伏甚微,如於霧中縱走,雖履頂而過,亦難察知」。提供給各位山友遙想先輩登聖稜之感。

    遊憩服務課 敬上

  • 經過多次與雪管處的交流對話

    雪管處已“再三”確認凱蘭特崑山是在水源叉路的南側,所以目前不銹鋼基點的放置是錯誤的…他們表示稍後會將基點的位置更正

    所以>雪管處所認定的凱蘭特崑山是3731m,凱蘭特崑山北峰是3705m(目前基點的位置)

    而非2.4k的3667m山頭


    以上資訊請各位山友們注意哦…!!

  • 同意andy3480兄的看法,我再回去看上河的部落格,也持同樣看法
    特別轉載這篇文章,有圖文對照大家可能會比較容易了解
    http://www.sunriver.com.tw/blog/?p=2007

    2015年初上河文化發行《台灣百岳導遊圖》的二版,春節過後即有某位認真的女性登山朋友兩次來電求證,說明地圖裡的凱蘭特崑山位置與實地縱走經過 的山峰不相符合。那時候我們即回答她,因為不鏽鋼基點放錯了位置,錯放在凱蘭特崑山北峰的山頭上。百岳導遊圖裡的標註凱蘭特崑山北峰(不鏽鋼基點)是正確 的,如圖一所示

    (圖一)百岳導遊圖裡的標註凱蘭特崑山北峰(不鏽鋼基點)

    (圖一)百岳導遊圖裡的標註凱蘭特崑山北峰(不鏽鋼基點),節錄自上河文化《台灣百岳導遊圖》二版─HM04聖稜Y型縱走。



      山名與山峰的位置,係依據歷史的記錄和眾多的文獻考證得來。凱蘭特崑山,泰雅族獵人稱為Babo Karantakan,日治時期即有記錄,光復後登山界四大天王之一的邢天正在他編著的《台灣高山明細表》中,編號25、25甲即有凱蘭特崑山之一、凱蘭特崑山之二的記錄,如圖二所示;在王雲卿編著的《台灣山岳一覽表》中,編號0011、0017分別為凱蘭特崑山與凱蘭特崑北山,如圖三所示。兩位登山前輩所述與當時的五萬分一地形圖對照後,如圖四, 可以清楚地界定,標高3735公尺的山峰為凱蘭特崑山,再往北標高3686公尺的山峰為凱蘭特崑山北峰。八○年代登山耆老楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國 家公園登山步道系統調查研究報告》中,關於山名的考證認為,雪山北峰與雪山主峰之間連嶺,泰雅族獵人稱為Babo Karantakan(凱蘭特崑山),今將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山,如圖五所示


    邢天正編著的《台灣高山明細表》中,編號25、25甲即有凱蘭特崑山之一、凱蘭特崑山之二的記錄。

    (圖二)邢天正編著的《台灣高山明細表》中,編號25、25甲即有凱蘭特崑山之一、凱蘭特崑山之二的記錄。


    (圖三)王雲卿編著的《台灣山岳一覽表》中,編號0011、0017分別為凱蘭特昆山與凱蘭特崑山北山。

    (圖三)王雲卿編著的《台灣山岳一覽表》中,編號0011、0017分別為凱蘭特崑山與凱蘭特崑北山。


    (圖四)五萬分一地形圖,標高3735公尺的山峰為凱蘭特崑山,再往北標高3686公尺的山峰為凱蘭特崑山北峰。


    (圖五)楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國家公園登山步道系統調查研究報告》中,將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山。

    (圖五)楊南郡先生在《雪山、大霸尖山國家公園登山步道系統調查研究報告》中,將其間的一座標高3731公尺的圓峰稱作凱蘭特崑山。


      綜合以上論證,凱蘭特崑山的位置確實是現在地圖裡標示獨立標高3731 公尺的圓形山峰,至於凱蘭特崑山北峰的位置則因為不同版地形圖裡所標示的獨立標高山峰各有不同,出現不同位置,但依實際地形觀察,一般皆以標高3731公 尺凱蘭特崑山再往北約400公尺連稜上高約3705公尺的圓峰為凱蘭特崑山北峰,如圖六所示


    (圖六)節錄自上河文化《台灣地理人文全覽圖─北島》五萬分一地形圖

    (圖六)節錄自上河文化《台灣地理人文全覽圖─北島》五萬分一地形圖 N32南山村‧武陵。


    疑問①
    為什麼稍早的登山地圖,往三六九山莊的步徑岔路口會繪在凱蘭特崑山的南側?
    Ans:
    因為大家都認為不鏽鋼基點所在的山峰就是凱蘭特崑山,所以回來繪製地圖時,就沒有深究山峰的位置,就把往三六九山莊的岔路口繪製在南鞍處。


    (圖七)附上日治時期五萬分一地形圖

    (圖七)附上日治時期五萬分一地形圖,節錄自上河文化《臺灣地形圖新解》。


  • 若當地人稱凱蘭特崑山是一段連嶺,邢老把某個山頭稱凱蘭特崑山之一之二,依據何在?

    問得更尖銳點,觀光客憑什麼擅改當地的地名?


  • 台灣國家公園的線上申請資料已經改了喔~~

    "凱蘭特崑山"在"鞍部叉路(水源地叉路)"南側...!!


  • 凱蘭特崑山&凱蘭特崑山北峰位置... 真的是 一山各表

    事實上現在大多數標示山頭者, 凱蘭特崑山是編號2, 凱蘭特崑山北峰則是編號5(經建三版獨立標高3667m).

    而現在大多數登頂山頭照片, 凱蘭特崑山是編號2, 凱蘭特崑山北峰則是編號4.

    凱蘭特崑山是編號2, 並不是如上河文化所解釋雪管處設置不銹鋼基點後大家才採用, 事實上設置前(至少20幾年前我經過3705m山頭時)山友們就已口耳相傳是凱蘭特崑山, 也就是大多數都不採用雪山國家公園管理處的說明.




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