惻隱之心 v.s 原住民文化,您的選擇！

當然是惻隱之心高於任何的文化習俗好比出草難道也要尊重出草文化？？？如果法律能解決的就請報警要不就花錢解決，向獵人買下送醫或放生，如果相信善有善報的話。

2011/5/1 enamel 該用戶已被刪除

既然是保育類的動物小弟的看法應該是要放生吧~~

2011/5/1 ggoodman(阿正~)

fuline兄, 如果要放, 請小心, 那兩隻角不是裝著好看的.

2011/5/1 hunter5(不存在)

有人是有法就守,這很有道理,我不一樣,我覺得法律沒有事實基礎就是X,我沒辦法上街頭,但是捐個千百塊給相關社運團體,還是做得到,線上捐款,按幾個鍵就好。是不是保育動物,其實目前這個管制是有非專業的考量在裡面的。請仔細看看丹大林區開放狩獵案的緣由及事件發展的經過,或可知一二。台灣這麼大,每個地區的水鹿跟山豬都必須受一樣的管制,實在是不可能。封溪有再開釣的一天,山呢?說是要有更縝密的資料做經營管理的參考,那怎麼不發包去做呢? 那漢人對海及溪的利用呢?可有相同處理要求?沒有。覺得可憐把牠放了,當然是好,但要小心落入我族中心的陷阱。慈悲心照說是不該受世間法律的限制,當然,能做多少算多少,因為把慈悲心推到極至,是很困難的,但也要小心,對特定行為的感覺特別強,對某些本質一樣的行為,差別處理,會不會因為我們是漢人?這得自己回答這個問題啊。至於講到傳統文化,就拿出極端例子,想要推翻尊重傳統文化的價值,也是可以這樣說,只是這會導致零和賽局式的政策制定,果到最後,也是眾人受。原住民在光復後沒有發生過械抗政府的局面,其實對漢人來說是很幸運的事,日本人把比較有反抗心的都殺光了,誘惑光了,大概是原因之一,但美國加拿大在二十世紀後半都發生過許多武裝暴動,所以也有一個可能,我們比較尊重多元文化... 是嗎? 回到出草這件事,如果百年前的理蕃失敗,大衝突可能推遲到光復後,現在的山或許是另一個樣貌~對漢人來說不好,對想要"開化"的原住民不好,對自然,或許很好吧... 放了牠,基於慈悲心,再美不過,但要避免落入我族中心的境地。

2011/5/1 Harvida(真是浪漫的登山風格)

尊重傳統文化的價值看來已高過道德觀念、法律是非、普世價值、甚至也高過善有善報的信念出草是極端例子？這不也是另一種「漢人中心」「我族中心」的思想嗎？怎知原住民會認為出草是極端的例子？說法不覺得有矛盾嗎？所謂的「尊重多元文化」說穿了，就是一種偽善，只想討好各路人馬、不論是非對錯剛剛發生的五股大爆炸，之前的內湖女學生被廟會的鞭炮炸瞎、再之前的 ...... 每年有十多無辜者會被鞭炮炸死世界各國早已禁止的鞭炮，依然盛行於台灣。沒辦法，台灣有媽祖、有瑤池金母 ... 要尊重 ... 野外若遇中陷阱的野生動物，若無法解救，就祝福牠、速速離去，眼不見為淨，既無法兼善天下、就獨善其身吧。

2011/5/1 enamel 該用戶已被刪除

如果是團體出遊看到這種情形，我會出手相救；反之，獨行山中看到這種情形，我會當作沒看到，否則小心被獵人找麻煩。

2011/5/1 edwinfan(虎山行者)

我的意思是我們要精細一點,從個案上去判斷,這個行為,有沒有容許的空間,如何操作規範等等,不要一看到傳統文化的論點,就試圖從中找出接受度低的如出草,要推翻及否定其他可能有討論空間的慣習,如本案中的"狩獵"。至於極端,我是從"普遍的接受度"出發,至於我對出草的評價,其實你從我上篇發言應該可以看出我對出草沒有絕對的負面看法,這就不是"我族中心"了,是"文化相對"。如果你覺得極端對原住民傳統不敬,經我這樣解釋無法接受,覺得被冒犯,我也可以了解與接受,不如你給我個指導,我改用個更中性的說法吧?

2011/5/1 Harvida(真是浪漫的登山風格)

如果是我當然會救除非這頭山羊沒有被我看到除非捕獵的人也在現場並且對我實施要脅...才不會救 (但我會錄影存證交給警察處理) 管他什麼法律及原住民文化?? 這純粹是我跟這頭山羊之間的問題...我與大自然之間的對話誰叫放陷阱的獵人剛好不在現場??偏偏讓我早一步發現牠?? 大不了請這位獵人自己再抓一遍況且還是保育級的動物?? 自己認為對的事卻不去做,舉棋不定...這樣難道不會成為一種沉重的心理負擔嗎?? 就像是在一處周圍無人的馬路上,只有自己目擊到一位騎士摔倒骨折,卻眼睜睜看著不去營救...昧著良知無動於衷,這樣往後不會成為內心中留下的一大陰影嗎?? 最後我要問...那隻山羊後來獲救了嗎??

2011/5/1 andy3480(遞投聾)

中吊仔的山羊攻擊性很強，它不會咬人但是羊角會頂撞。繞到羊後面握住羊角把它身體推倒即可。解開吊仔不難，鐵絲圈往反方向推就可以了。

2011/5/1 ca599430(俠客)

前幾年在某林道邊也遇過中吊子的山羊看見山羊在空中掙扎應該很難不去涉入此事同行中亦有原住民討論過後我們決定給牠自由用了衣服蓋住山羊的眼睛避免牠過度激動順利的解放了牠原因是既然碰見了死了就算了活生生的一隻就救吧~ 某部份原因是在遇到山羊之前已經遇到過幾隻中獵陷的死亡水鹿少隻山羊損失應該不大吧~

2011/5/1 fishliu(鰻魚)

當下我們看到的是山羊中陷阱，用最原始的感覺去做，不多想其他。另請教俠客大大…握住山羊羊角的人是不是要孔武有力之人？會不會反被羊角刺到手？若對象是公水鹿，又該如何處理？謝謝！

2011/5/1 hjw1021(wolf)

TO：Wolf兄，動物中吊仔大都是中、大型的哺乳動物，有些是腳裸中圈有些是身體中圈，可以說它的身體是無法自由行動的，利用本身的體重去推壓他很容易就可以推倒，推倒之後會乖乖的，無須孔武有力。握住羊角目的是讓它的頭不要亂頂，從後面握住是為了防止正面攻擊，這是為了保護解救的人，五年前在藤枝中海拔保育中心一位楊先生就是為了解救山羊被頂到鼠膝部，一個月不能走路。公水鹿喔~這個我就被問倒了，台灣的成年公水鹿最大可以大到4、5百公斤，發情期是很兇悍的，聽保育中心的人講是要2個人合力把公鹿綁在樹幹上固定，解開歪仔索後再解開固定繩索放走，我沒遇過，你參考即可。

2011/5/1 ca599430(俠客)

打獵的確是原住民的傳統文化，就跟漢民們的節慶要殺雞宰豬一樣的「血腥文化」問題是如今的打獵還有任何的文化意函嗎？恐怕只剩下口腹之欲和商業利益甚至獵人的身份不一定都是原住民，更多的是平地人，不能冤枉原鄉最好是報警、報各縣市的農業局依法處理中陷阱的獵物很可能已受傷，冒然放生可能也是死路，不得不慎。

2011/5/3 enamel 該用戶已被刪除

當天香本－馬惱下山時，在大小塑膠布營地間在稜線右側陡峭山坡下，意外發現這隻長鬃山羊第一時間就有救援打算，也擔心獵人就在附近又想到者原住民文化、生計...問題，心底著實幾分猶豫但想附近的腐臭味，若不出手救援獵人晚到是腐肉一具，早來就成了山產店野味心意決，帶著開山刀走下山坡，山羊死命掙扎，並發出恐懼的叫聲看得出剛中陷井不久，還活力十足，是一隻成年的美麗長鬃山羊天真的以為一刀砍斷繩索就搞定，但纏在羊腳上的竟是”鋼索” 就在努力砍鋼索時，山羊安靜坐了下來看到這一幕，更決心非救牠不可了最後選擇砍斷固定吊子的小樹解開小樹上纏勒的鋼索，長鬃山羊意會到自己得到自由一陣長嘯就消失在濃密的森林中帶著愉快又不安的心情下山還好沒碰到獵人…。看了山友的回應，或許我應該更勇敢直接解下牠腳上的鋼索套一隻帶著兩公尺長鋼索的長鬃山羊，這是我的錯鋼索會脫落嗎？若有相同的機會，我會嚐試做得更好。

2011/5/4 fuline(fuline)

給個讚~ :D 不過...以前剛爬山覺得打獵是完全不接受但是...爬到現在又有不同價值觀... 但~還是欣賞您的勇氣:) 但~換做是我...應該也會想辦法解救^^"

2011/5/4 u9123511(LEoN)

==================================================================== 看了山友的回應，或許我應該更勇敢直接解下牠腳上的鋼索套一隻帶著兩公尺長鋼索的長鬃山羊，這是我的錯鋼索會脫落嗎？ ========================================================================= 我家山上野豬出沒頻繁, 鏟除我種植總數 "半數還多" 的香蕉 (把根部整個鏟倒吃香蕉的根部 ), 以及把桂竹林裡面的竹筍挖光光, 不過... 我耐它們沒何, 只能任由它們去繼續搞破壞. 山區四處好像被怪手挖過一般滿目瘡痍... @___@ ( 個人是屬於生態維護及保育者, 還曾經在山區以鋤頭純人力與徒手挖過許多小池塘供青蛙與蜻蜓之類繁衍, 至今水池中金線蛙與其他一些蛙類數量多到蠻 "過份" 的, 很大一群 ).... 金線蛙是屬於保育蛙類. 附近山區也有許多獵人放置的鋼索 (套腳式的), 根據個人對於該裝置的實際眼見與研究, 偶蹄動物只要被套到腳, 除非體型大到能夠 "拉斷" 鋼索逃走 (逃走也只是得到短暫自由, 但是負傷, 日後可能逐漸惡化然後斷肢甚至於細菌感染死亡 ). 該類鋼索套上之後 (一開始沒套緊而逃脫的不算), 只要獵物掙扎而 "套緊" 之後, 除非人類幫忙 (使用鉗子之類輔助工具, 徒手無法解開 ), 不然... 鋼索 "不可能" 會自己鬆動而掉落. 因此, 該山羊日後只有 "部份斷肢" 成為傷殘動物或者感染死亡一途 ( 動物傷殘基本上也是判死刑, 大自然很無情的 ). 日後如果要 "解救" 動物, 必須 "徹底" 一點, 把人類的東西完全移除... 如此一來該動物才有繼續生存的機會.

2011/5/5 4D1794

該類鋼索套上之後 (一開始沒套緊而逃脫的不算), 只要獵物掙扎而 "套緊" 之後, 除非人類幫忙 (使用鉗子之類輔助工具, 徒手無法解開 ), 不然... 鋼索 "不可能" 會自己鬆動而掉落. 4D1794兄：謝謝說明，如果解開鋼索需要鉗子，那解救的難度真的很高一般山友應該不會帶這麼專業的工具上山再加上面對一隻成年的大型野生動物的掙扎與心理壓力... 當天砍完小樹後也發現，纏在樹上的鋼索很複雜只有一把開山刀是花了不少時間才解開小樹的鋼索套差點山羊要帶著鋼索＋小樹離開了或許這隻山羊還沒掙扎到受傷的程度只是帶著鋼索有些許的不方便獵人若看到這串討論會作何感想？會不會破壞登山路條、指標...報復？

2011/5/5 fuline(fuline)

先用結論破題: 尊重差異,不要單以道德或感覺為由侵害限制他人利益。從目前的傳統狩獵文化內涵低著眼,不能說是沒有道理,只是,目前還是有為祭儀的狩獵(打耳,除喪),也會透過人際網路分享,若說賣不傳統,也不竟然,畢竟這樣買賣視族群不同,可能有數百年的歷史了。當然還是可以找到它不合傳統之處。但我是這麼看的,我從國家禁止一項行為必須有理由來著眼,而這個理由不能只是單存在於道德程面,更何況這個道德是"差別適用"的? 當國家為特定目的禁止一項行為,這個理由的利益也最終必須能回到人的身上。而且類似的事情也必須有類似的處理,你我應該能找得到許多例子,國家,其實也就是我們,雙重標準。更深層的問題是,"我們"是勝利者,多數者,文化的主宰者,我們有沒有正當性,以失敗者,少數者,(部分的)文化失落者的"傳統文化質地"已下降為由,沒有事實基礎地,禁止特定行為? 還有是宗教差異的問題,基督教是怎麼看待人與魚獸間的關係,佛道又是如何?我們,佛道文化中浸泡出的個人,容易把獵獸與漁事分別看待,甚至常為農業標上更道德更"乾淨"的形象--天知道農業可以更徹底毀滅棲地?這也是宗教衝突。若說,國家是國家,我是我,以此事不涉法律為由,逃避管制的事實基礎薄弱的問題,順勢把自己的行為加上了道德的光環,那我們更辛苦了,我們得問自己,到底這道德,是不是雙重標準,選擇發動,而這道德觸犯了它人的利益的時候,中間這條線應如何劃下? 尊重差異,不要單以道德或感覺為由侵害限制他人利益。否則,這會回到我們身上的。當我們單以道德或感覺為由侵害限制他人利益,我們不能期待被我們侵害的人,永遠地順服吞忍。

2011/5/5 Harvida(真是浪漫的登山風格)

恕刪!

2011/5/5 BIGO2 該用戶已被刪除

法令只是把情與理用漂亮而非專業者不太想讀的文字寫成,如果有法就守,有令就遵,不管事實,不管影響,不思改進,華西街裡,現在都還是雛妓啊... 千萬不要... 不合我意,法令要改;若合我意,遵守法令,著無庸議。就我看,本討論有兩個關鍵: 1.法令有無事實基礎? 2.我們的道德,是否雙重標準? 我的答案:沒有與是。總之,以法令為說理者,請拿出證據,證明全台各地理應適用同一經營管理標準。以道德為基礎者,請勇敢說自己絕無雙重標準。以感情為由者,問問自己,當我們教小的,我們是不是教他,當事涉他人利益時可以憑感情行事?

2011/5/5 Harvida(真是浪漫的登山風格)