台灣登山論壇

神山 能, 玉山 ( 或 雪山 ) 為什麼 不能 ?

henryw1113(Henry亨利王)

2008/8/14

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東馬來西亞 神山 - -

京那巴魯山 ( Kinabalu ) 即東馬當地原住民所敬畏的 神山. 1964 年馬國政府成立 神山國家公園 ( Kinabalu National Park ), 佔地 754 平方公里. 2000 年 聯合國教科文組織 ( UNESCO ) 將 神山 列為 世界遺產 ( World Heritage ).

神山群峰最高為主峰 - 羅氏峰 ( Low's Peak ), 高度 4,095 公尺. 只略比台灣第一高峰 玉山 ( 3,953 M ) 高 42 公尺. 差別可謂不多, 但 神山 就是超過 四千公尺 了. 差就差在 一個是 四千公尺 以上, 一個是 四千公尺 以下.


登山路線 - -

一般遊客登山有兩條路線, 皆於第五休息處 " 燕子之家 " - 拉揚拉揚 (Layang Layang Hut 2,702 M ) 處匯合. 其中 瑪西勞山徑 ( Masilau Trail ) 晚近開放, 自 瑪西勞天然客棧 ( Masilau Nature Resort 2,000M ) 起登. 至 拉揚拉揚 近 六 公里, 攀升 七百公尺. 較為平緩.

使用最多還是傳統路線, 由 神山國家公園 內之登山口 ( Timpohon Gate, 1.866 M ) 出發. 約 四 公里, 攀升 836 公尺; 與 瑪西勞山徑 比較, 相形之下就陡多了. 此次仍採傳統路線, 當地人稱之為 主峰山徑 ( Summit Trail ).

神山 主峰山徑 自登山口至峰頂共須拔高 2,229 公尺, 全程長度 8.5 公里. 大致為自南向北的方向, 一路都是大上坡. 開始 國家公園 均為美麗的熱帶植物; 進入登山步道即保護區, 步道外熱帶雨林限制行人. 森林線因處於赤道熱帶關係; 其位置較高, 約在標高 3,500 公尺 附近. 再往高處, 滿山即是空曠的花崗石質山頭; 造型怪異, 殊為特別.


行程安排 - -

神山 攀登之行程安排方式, 一般頗與 台灣 之 玉山 類似. 均為兩天一夜. 第一日先於 神山國家公園 辦事處領証, 再換搭公園專車至登山口 ( Timpohon Gate ) 起登. 途中行經過七個休息處, 均設有涼亭廁所; 並供應山水. 當天抵達 拉班拉塔客棧 ( Laban Rata Resthouse 3,273 M ) 用餐與住宿. 第二天於日出前攻頂; 當日行程完畢後原路下山.

首日行程距離約 6 公里, 拔高 1,407 公尺. 次日則上攀 2.5 公里, 再拔高 822 公尺; 登頂 ( 4,095 M ) 後下降至登山口, 日計 11 公里. 兩天合併全部行程 17 公里, 兩日間攀登高度就是上下各 2,229 公尺.


感想與比較 - -

一. 可能是緣自英國統治期間建立的制度, 整體登山秩序井然. 感覺上, 與 尼泊爾 聖母峰基地營 (EBC) 健行 類似. 沿途之設施, 人力支援或管理; 雖在荒山野嶺, 亦可受到國際的肯定.

二. 行程規劃恰當, 每隔 1 至 1.5 公里 置有涼亭廁所供水設施. 一方面方便登山者, 一方面對於淨山環保更有效益.

三. 登山活動除本地人可自由行動外, 外國隊伍數人以上每數人應雇請幾位嚮導均有規定. 嚮導與揹夫一律限原住民者; 其揹負之重量及收費標準亦有限定, 不得超過.

四. 山莊設備完善. 雖無套房難與一般飯店相比, 但較之 台灣 之山屋, 其床位暖氣, 枕頭被褥, 浴廁熱水可謂齊全. 對於辛苦登山, 儲備精力大有助益. 並且餐廳飲食供應無缺, 早中晚常時自助餐 ( Buffet ) 更是公德無量.

五. 神山山容壯偉,山形特異, 又有其於原住民神聖的歷史崇拜因素; 自始即為 " 神山 " 一詞定位. 加以管理制度之建立與執行完善, 觀光及宣傳包裝又極具誘力與實質效益; 近幾年國際登山客趨之若鶩.


" 他山之石, 可以攻錯 ". 台灣有較之更多更美之高山, 可不更思急起直追; 不僅能造福國人, 更可增加外匯, 揚名世界? 何樂不為?


參閱 - http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Article/One.asp?ArticleID=24903

- http://www.wretch.cc/blog/henryw1113/10379601

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  • 亨利大哥定是愛山的有心人,我以下的不同意見,希望不會潑了太多冷水。 賺外匯,登山更享受都是好事,但我登山是為了親近我所愛的山,我希望幾十年後,我們這輩人都不在以後,子孫會很高興,我們留給他們的山,比幾代前更美更完整了。我的期待是,盡量讓山保持原有的樣子。 享受與賺外匯,我不認為有比"盡量讓山保持原有的樣子"重要。 我認為我們沒必要去賺這條錢。 享受與賺外匯VS節用自然資源,上一輩的人在阿里山,八仙山,太平山,雪山西南稜寫下了他們的答案,當然,推動登山觀光化傷害不能與之相比,只是我們必須權衡利害--享受與賺外匯VS節用自然資源。 想想看我們有什麼可以賣,但也想想,有沒有必要去冒這個險。真的沒多少錢。
    2008/8/15 Harvida(真是浪漫的登山風格)
  • 感謝 Harvida 兄 的高見. 既然是愛山的有心人, 我們就直接說明. 大家討論, 不必介意. 第一: 現下已是國際地球村了! 外國人要來擋也擋不住 ( 前時的韓國登山人就很不像樣子 ). 不如納入管理. 第二: 如今我們的山都沒有重視環保, 嚴重者還濫墾濫建. 不可能原樣荒山留給子孫了! 即使是首善之山 - 玉山 也都情況嚴重: 團體大宴又污染又浪費 ( 山莊下的油污已無限漫延 ), 帳篷隨地既礙觀瞻又破壞水土保持 ( 私藏的帳篷睡袋還在山凹草中 ) , 山徑上任人隨處排遺丟棄垃圾 ( 人有內急 ) 等等. 與其無為而治, 不如供應完善設施統一處理. 第三: 賺取外匯意指要有國際水準. 否則我們水準不夠, 有水準的登山客也不會來. 來的與我們一樣水準, 更破壞了我們的山. 我們登神山時, 有一些台灣登山客習慣大聲說話及喧嘩, 就被當地原住民勸阻. 登山不能因陋就簡, 或故步自封; 若是能主動進行國際交流, 反而能促進國人的登山認知與水準. 真正的目的, 是更進一步保護了我們的山.
    2008/8/15 henryw1113(Henry亨利王)
  • 我比較認同henryw1113的看法! 如果照Harvida的看法,國際上所有開放登山的地方都是為了賺外匯而建設! 難道只有我們是為了環保生態而堅守原則不予管理? 難道其它國家經營登山環境就都只是為了賺錢! 難道馬來西亞經營神山就是 不懂環保就一定做不到環保? 難道其它國家都不懂生態永續觀念? 難道馬來西亞政府是笨蛋不懂這麼簡單的道理? 更何況這還是他們自稱的神山,人家真的不懂永續生態的道理嗎? 真的是天下皆醉我們獨醒嗎? 其實人家馬來西亞政府有不同的生態保育思維! 大家該去國外看看! 看看人家是如何花多少努力和心思在保護且管理自己國 家的重要自然環境! 不做為未必就一定對環境是好事! 比比看就知道,玉山垃圾真有比神山少嗎? 玉山的污染有比人家少嗎? 放任或不作為並不代表就是一種保護,要就乾脆劃定區域,全面禁止入山 真要做到保護就乾脆全面禁止入山,但那是現實做的到的嗎? 做不到完全禁止,卻又不願善加管理而放任不管, 這不是真正的保育!更不是保護! 而是慢性謀殺! 保護不是光限制每天進入的人數就叫做保護,人數是限制了沒錯,那然後呢? 開放進去的那些人的污染如何管理? 如何規範? 如何控制? 還是只是天真的期待每個人都會遵守LNT守則? 人類習慣的教育不會是三年二年的事 那是長期的洗腦和教育和過程,當然總會有一天每個人都能遵守LNT時,生態才能得以永續, 但.....在那遙遠的那一天到來之前,我們就不能做些什麼嗎? 或許大自然等不到我們大家都學會LNT的那一天就已經玩完了!
    2008/8/15 willie(威利)
  • 同意兩位的看法(可以開放而且善加管理的思維絕對沒有錯)... 馬來西亞雖然國民所得"可能"不如台灣....社會上的許多地方也蠻髒亂的(其實台灣髒亂的地方也不少, 五十步笑百步而已)... 差異在於....馬來西亞的人民, 在英國相當一段時間的統治管理之下, 他們的法治觀念要比台灣"好很多"...至少, 表現在交通上, 就可以知道哪一個地方(台或馬) 的人比較有"水準"....台灣人"自認為" 比對方進步, 而且收入比較高, 事實上"未必" 是如此. 台灣人民自覺"比別人聰明",乖乖守法(守規矩)的人是笨蛋....這一方面, 馬來西亞人確實比台灣笨. 在台灣的高速公路(或是一般道路), 稍微塞車就開始有人往路肩鑽(自認為比較聰明的一群人), 遇到紅燈時,慢車道或是路肩也會"自動多出一排" 車輛....寧為雞首, 不為牛後.... 在三線或是四線的高速公路, 三或四車"並肩而行"的畫面(後面因此而擋住幾百幾千的車流), 這種現象也永遠不會消失.... 在馬來西亞, 單向只有兩車道,車流也不少....但是幾乎都不會塞車(至少我個人沒遇過, 東馬與西馬某些地方跟道路所見), 兩車道的其中一個是"超車道", 他們超完車一定會馬上切回原車道, 因此, 從來沒看過 "超車道被堵住" 的狀況....但是在台灣, 想都別想.... 台灣人對於環境(髒亂與破壞), 缺乏的是 "公德心".... 感覺上, 馬來西亞的人在這方面"應該" 比台灣好 ( 從開車行為就可以知道了, 守法與公德心的觀念....台灣都是"只要我喜歡"....其他根本都不管). 如果台灣人民的公德心能夠 "像馬來西亞" 這樣子就好了 (不提其他水準更高的地區或國家), 即使連南三段都變成旅客的"觀光路線", 應該也沒什麼關係... 反之, 以台灣人 "現在" 的公德心與水準(或許十年二十年之後還是好不了).... 要保護山林, 還真的是... 封山比較有效....
    2008/8/15 4D1794
  • 目前玉山的狀況相信大家是不能接受的,我想常態定點加強取締,特定時間增加動態巡邏取締的勤務,在規範上與事實上,都沒有任何困難之處,我不是主張無所作為。 如果要改善玉山排雲目前狀況,不用冒險擴大利用,然後說服自己--多一點享受後,大家就會守規矩了,或是"教育宣導做好就沒問題了!",加強取締,依法辦理即可,規範上與事實上,玉管處有沒有說得出來不認真取締的理由?我想沒有。非常簡單--加強取締,依法辦理即可,但現在做不到,以後為什麼做得到? 人的慾望無窮,369我目之為飯店級的山莊,但總有人想要更多,不管環境如何改進,總有保育原則育與客觀條件構成的極限,這些極限抽象化後,常常就成為管制處罰的法令。就算,就算在排雲可以提供如山下的生活條件,還是有取締管制的需要,現在不願做,不願管,不想管的狀況,到時行政機關就會依法辦理?手段與目的間的關係,到底是怎麼判斷的? 加強取締,依法辦理即可。現在做不到,以後為什麼做得到? 關於外國人來台灣登山,除了專案辦理免抽籤,我認為違反法令之外,我沒有任何意見。事實上那些韓國人,是公部門跟全國性的社團"請"來的,並無不納入規範管制的情形,只是玉管處不予取締罷了,玉管處,對他們找來的嘉賓管制取締?在台灣這種環境下,這種"社會事"就會是如此,在生態保護區行政還有推廣觀光的考量,註定要左支右絀。問題不是沒有納入規範,是玉管處面對違規者,軟腳了。為何如此?提升生活享受後,還是有人會餵鳥,丟垃圾,到時行政機關"就會"依法辦理?手段與目的間的關係,到底是怎麼判斷的? 或謂委嚮導以取締管制之責,更是忽略了其間權力關係宛如警察委託酒店保鑣取締性交易,在國外做得到的事,國內並不一定做得到。我建議常態定點加強取締,特定時間增加動態巡邏取締的勤務,先加強辦理,情況有改善了,在執法方面的疑慮自然消弭,再來談擴大利用。 面對遊客行為影響的質疑,一句"教育宣導做好就沒問題了!"三十年過去了,到底做好幾次?決定擴大利用的公部門,請你們回答我。近幾年蓋了許多山屋,改建許多山屋,增加了享受與安全,營地附近的環境有哪幾個"因此"改善?登山者因為"享受較受到滿足",環境衝擊便"因而"減少? 手段到底能不能達到目的? 在台灣推LNT最力的行政機關,就是一路忽略遊客行為影響評估的單位,蓋山屋,搭棧道把人引入山,公部門就要負責,不然怎麼對得起不登山的多數人?總之,我建議玉山排雲線常態定點加強取締,特定時間增加動態巡邏取締的勤務,先加強辦理,情況有改善了,在執法方面的疑慮自然消弭,再來談擴大利用。 --------------------------------------------------------------------- 亨利大哥說:"台灣有較之更多更美之高山, 可不更思急起直追; 不僅能造福國人, 更可增加外匯, 揚名世界? 何樂不為?" 對玉山,我其實想大喊一聲"絕望啊~",我擔心的是其他"更多更美之高山"。 我總是相信,享受少一點,山的原貌就多保持一分。我們把視野往上拉,的確,有尼泊爾埃峰基地營與神山這樣模式的健行,也有其他模式的,不強調推廣觀光,不強調人為設施的支援。走不同的路,會影響山的面貌,尼泊爾埃峰基地營健行其實已經嚴重衝擊當地自然環境與社會。神山呢?我不知道。 至於保育,我前一篇文章沒有提,這個問題與其說是保育,不如說是taste的問題,多數登山者的品味將決定山的面貌。我想跟大家動之以情,這不是理了,我們對自己家鄉的期待想像是什麼?這比較沒有對錯,我來說出我的期待,對跟我期待不同的,斷無貶意。 我不要玉山跟雪山,沿路蓋廁所淋浴間,我喜歡369現在的樣子,我不喜歡吃到飽,跟你保證,那肯定很吵,我也喜歡排雲現在的樣子,雖然玉管處說改建後就會宛如"空中巴士聳立在高山上!",我也不要再看著我的同胞為登山者揹著超重的行李,那總是提醒著我強者對弱者的宰制總是無所不在。走過那些挑夫身旁,我總是抬不起頭,很不想打招呼,不是因為我很跩,是因為我感到不舒服。 玉山雪山,我想終將成為,尼泊爾埃峰基地營與神山這樣模式的健行路線,因為這就是多數人品味的決定。其他"更多更美之高山",或許,就保持原樣吧?
    2008/8/16 Harvida(真是浪漫的登山風格)
  • 很好! 承蒙提供高見, 諸位的討論似乎點出重點了. 1. 台灣的公權力不張, 執法不力. 此點應是主管本身外行, 不專業或對登山不瞭解. 導致部屬怠惰卸責,因循敷衍, 甚至貪贓枉法. 2. 法令不周全; 罰則不適當, 或太輕. 3. 登山者不守法, 無公德心. 此點與教育水準無關, 純係個人修養問題. 尼泊爾 與 馬來西亞 人民教育水準不高, 但是尊重自然, 敬畏大山. 守法又講理. 很少喧鬧或爭執. 另外, 各國的山都有冷門與熱門之分. 我們登山者都知道攀爬或管理上對之均不可一概而論. 奇萊主北熱門; 不加管制, 黑水塘就完了. 連峰卡婁羅斷崖卻始終如一, 卡東卡西山屋 ( 外行的設施 ) 也毀棄無用. 尼泊爾 與 馬來西亞 有些山是不准或要申請特許才能攀登的. 早期到處都是荒山, 那時我們登山都離不開 等高線圖 與 開山刀. 誰知現在爬 玉山 跟走西門町一樣了. 熱門的山因為人多, 容易被破壞, 就是要嚴格管理. 如何管理, 此點與 "治水" 一般, 疏浚 與 防堵 要兼顧. 防堵是要限制人數地區或規定領隊嚮導資格. 疏浚則須提供完善設施及登山管理辦法. 其實, 歐洲 阿爾卑斯山 的登山管理最上軌道, 當然可以學習. 尼泊爾 與 馬來西亞 等也比我們強. 山是我們大家的. 登山也是我們自己選擇的興趣. 免不了, 我們要負起責任或多事地來宣導. 尤其是一些登山團體及其成員們. 希望我們的討論, 有關當局能夠看到. 並且加以重視, 進而改善.
    2008/8/16 henryw1113(Henry亨利王)
  • 我常說台灣的政府單位只會硬體建設不會軟體的經營開發(那麼多蚊子館就是實證),不是蓋個山屋,蓋個廁所就叫做經營開發,軟體的經營才是重點,經營不見得要大量的硬體開發,利用現有的設施把抬面下的事拿到枱面上來經營,讓污染有正確的處理管道. 但如henryw1113所言,公權利不章,公務員習慣少做少錯,使得大家對公務單位的能力不再相信! 難怪Harvida及很多人寧願選擇希望政府不要做為,也不要政府有做為,因為台灣的政府單位通常做事只做一半,只建設不經營,這樣造成的破壞遠比不做為更慘! 我也不希望對其它非熱門路線大加開發,要觀光的話用心思把玉山/雪山經營 得品質好一點那就夠了! 其它地方就沒那個必要! 經營不一定是開發,讓垃圾有專人處理,讓被隱藏的廚餘納入控管,與其將廚餘的處理期望寄託在各登山隊伍身上,不如集中由專門機構處理. 要不就都不開放,即然要開放,那就讓開放人類進入後所造成的任何污染有專 業的處理有效的處理,這些都不需要大量的開發,只需要花心思定策略用心經營. 這不就是更大格局的LNT嗎?
    2008/8/16 willie(威利)
  • "我們登神山時, 有一些台灣登山客習慣大聲說話及喧嘩, 就被當地原住民勸阻." 這是我們最欠缺的.
    2008/8/18 rangers