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  非常贊成 大家想想 如果沒有太魯閣國家公園 大家登山會更愉快或是更不方便 也許該來個網路公投 到底該封什

  2009/7/22 terry(terry)
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  唉~說到這個真的很無奈也很噢~ 去年第一次申請颱風侵襲沒話說 今年第一次申請也是颱風 - 封(沒話說) 第二次申請也是颱風 - 封(但這次是海上警報，已經到了花蓮~當天就封 還出大太陽，結果沒辦法不給你進就是不行) 第三次申請又是颱風 - 封(海上颱風警報但未侵襲台灣.包含上次的颱 風也是未侵襲台灣.這次雪上加霜.加上地震 所以封到現在遙遙無期) 第四次不死心申請8月14日 但目前未開放.所以繼續等吧！ 看來去錐鹿古道真的是遙遙無期，唉！

  2009/7/22 PETZL037(深藍大海)
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  更更誇張的是上星期打電話去問：他說花蓮下雨也要封. 地震封.颱風封.下雨也封.那山區登山步道要不要也一起封? 還是等下次有人登山告管理處了,他們就會封! 還有特權的,前幾天救國團辦裡中橫健行隊 ,ㄟ 當天白楊步道 就開放勒 ,真是奇啊真是要考特權啊,隔天又把白楊步道封了. 以最近一次颱風為例：海上颱風警報發佈就封,問題是颱風沒有進來啊,也沒有發佈 陸上警報啊,當天也沒地震也沒下雨還晴空萬里. 只會搞自閉搞封閉的單位, 搞不清楚狀況的單位,亦這種單位做什麼啊 其它國家公園也不會這樣啊 ,一直在搞自閉搞封閉步道古道

  2009/7/22 matsu(matsu)
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  都是官僚，７／１７的颱風玉管處也封ㄚ，海上警報要看地區及颱風走向吧，恆春發布海上警報，那在陽明山爬山要不要管制？我在７／１８也照樣去嘉義山區爬了２天的中級山，因為颱風走向根本不會進來。永遠用此心態，可悲。

  2009/7/22 fly691203(飛)
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  不好意思~ 請容我個這菜鳥來說個幾句... 各位前輩的說法是乎對太管處有欠公平? 其實錐麓古道並沒有完全開放.. 再加上先前颱風的破壞, 部份路段仍然是有危險性的.. 當然在不確定因素下, 儘量不讓山友冒險也是情有可原的.. 山永遠都在, 這次不行, 下次再來... 颱風發佈時, 理應停止一切登山活動... 颱風不一定非要登陸時才會造成災害... 想一想七二水災, 當時颱風輕輕掃過北台灣... 結果中南部反而造成土石流大水災... 對於天氣... 有誰能掌握度 100% 呢? 相對大自然的力量... 人真得太渺小了...

  2009/7/23 lsr1017(大師)
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  不當封步道封山才是應該要跟山友謝罪! 一套標準在哪? 昨天沒有地震了到今天還是照樣封 沒地震也封有地震也封 我們一起來把太管處也封了 是不是要等我們一起來上述到總統由上面往下釘才會動起來 重視我們親近山林權利

  2009/7/23 matsu(matsu)
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  剛看到公告.已經要開放了.八月14日是我今年第四次申請了 希望不要又莫名奇妙理由封閉了，老天保佑啊！ 公告自98年7月24日0時起開放錐麓古道登山步道之入園活動。 2009.07.23 發文日期:中華民國98年7月23日 發文字號:太遊字第0980012730號 主旨：公告自98年7月24日0時起開放錐麓古道登山步道之入園活動。 公告事項： 一、開放路線：奇萊東稜、北二段（鬼門關斷崖）、閂山鈴鳴山、閂山單攻、奇萊主北峰、南湖大山、南湖中央尖（北一段）、畢祿山、羊頭山、畢祿縱走羊頭、錐麓古道、清水山。 二、未開放路線：奇萊連峰、北一縱走北二。 三、由於近日花蓮地區地震頻繁，造成該步道有零星落石，為避免影響遊客安全，地震過後，山區土石鬆軟易崩塌，並常有落石、倒木及無預警之土石流等危險，請山友注意地震過後環境不穩定情形與自身安全，若遇新崩危險路況請即撤返，並請協助回報步道狀況，俾利本處進行災修作業。 四、颱風季節期間，出發前請至本處網站瞭解最新開放情形，屆時如因颱風、災害等原因封閉路線時，依「進入玉山、太魯閣、雪霸國家公園生態保護區申請許可作業須知」第五條之規定，原已核准之許可證應予作廢；欲再進入時需重新申請。 五、本處轄區高山步道開放管制最新訊息洽詢單位如下： 1.奇萊東稜、南湖大山、南湖中央尖（北一段）、閂山鈴鳴山、閂山單攻、畢祿縱走羊頭、清水山、北一縱走北二、北二段（鬼門關斷崖），請洽遊憩服務課，電話03-8621100轉601。 2.奇萊主（連）峰、畢祿山、羊頭山、合歡群峰、屏風山，請洽合歡山管理站，電話04-25991195。 3.錐麓古道請洽布洛灣管理站，電話03-8612528。

  2009/7/23 PETZL037(深藍大海)
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  這位大師 有些話說起來好像有理 "當然在不確定因素下, 儘量不讓山友冒險也是情有可原的.. " 登山本來就是有冒險的性質 也因此而吸引很多愛好者 現在國家公園好像撈過界 要替我們做決定 這是無法忍受的 所以大家才會叫 不是仗著善意就可侵犯別人的權利 像玉山國家公園更自大 竟然申請入園還要提體能訓練計畫 再接下來恐怕以後在檢查哨還得做體能測驗 天底下那個國家登山這麼麻煩 請各位先進提示一下 感覺上台灣登山客很卑微 爬山非得這麼無奈不可嗎

  2009/7/23 terry(terry)
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  terry 大哥您好~~ 大部份人都會從自己的角度來看事情... 山友們永遠都希望政府單位不要管太多.. 但出事時, 總是抱怨政府單位救援太慢.. 碰到問題, 總是抱怨政府單位做得太慢.. 如果換個角度, 位置.. 你會做怎麼樣的決定呢?? 這些決定並不是很單純蓋蓋章就沒有事了.. 因為決策之間都面臨山友之生命安全問題.. 明明整條古道就是尚未完整, 太管處勉強開放部份路段.. 相信已經相當體侐大家的需求... 其實我對這條古道也是想走很久了, 不過於其只走 3.1k 倒不如等他完整開放後, 再來全段走.. 還比較舒服呢? 台灣到處是美景.. 能在安全無虞之下欣賞美景不是很好嗎? 雖然登山健行都會有一定程度的危險, 但能減少危險因子的發生.. 不是大家共同的想法嗎??

  2009/7/23 lsr1017(大師)
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  台灣的登山與健行步道就是有太多的人為干擾審核行為, 戶外活動本來就是要自己負責自己安全,管理單位不要以 自己的主觀想法去干預是否可以封閉步道或山道,比如這種 地震下雨就封閉,找一大堆理由封閉步道與山道.搞什麼啊 還大言不慚說為安全起見,我看是又怕被告吧,要教育民眾與 山客進入山林本就有風險與自己要學習自我安全與風險管理 ,而不是以管理單位以主觀搞自閉封閉的方式,全部都不可以 進入,讓山客讓旅者學習自己管理自己安全,自己做好戶外安全 的教育與知識.這樣台灣的登山與健行才可以蓬勃發展與更上 層樓,還有錐麓古道應該與一般步道區分開來（比如九曲洞燕子口步道 上層沒有遮蔽物,有直接落石擊中風險)錐麓古道步道都在山林間 就如大部份高山路線,難道又地震也要封閉高山步道?真是搞不清楚狀況.

  2009/7/23 matsu(matsu)
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  "要教育民眾與 山客進入山林本就有風險與自己要學習自我安全與風險管理 ,而不是以管理單位以主觀搞自閉封閉的方式,全部都不可以 進入,讓山客讓旅者學習自己管理自己安全,自己做好戶外安全 的教育與知識.這樣台灣的登山與健行才可以蓬勃發展與更上 層樓" 這個觀念很好也很讚~~ 但誰來做呢? 政府單位? 登山社? 民眾自我學習?? 網站上許多商業登山社在招攬登山客時, 都很少去做到教育這門功課... 不然也不會發生去年嘉明湖江x萍事件, 可見還是有很多山友們都沒有 做好自我管理, 而這個月發生在日本北海道富良牛山山難, 如果政府單位 能在天氣不佳的情況提出限制的話, 那 10 條人命或許也就不會發生了~ 一個負責政府管理單位, 是不可以默視危害民眾生命安全的問題, 很多人都認為政府管太多.. 但如果能避免一些不必要的災難的話, 我覺得是應該的, 但我知道... 還是有人會偷跑... 唉~ 至於管理手段多與少, 存在於智慧之間, 我是菜鳥也不便說什麼~

  2009/7/24 lsr1017(大師)
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  不能因為幾件事例就否定民眾親近山林的權利. 政府單位還是不宜介入管制太多與太深 生命安全操空在自己手上,不需要政府單位 以任何安全藉口封閉管制,至於不注重安全民眾 發生事件當然就是大自然給的活生生教訓. 重府機關應該教育民眾戶外安全為主,所以登山學校 快出來吧!而不是反而只在做管制封閉的工作,因為這樣台灣的 登山教育與安全還是一樣無法提升!教育民眾登山安全 教育民眾在戶外安全,當然是政府相關機關責任,並不是 每一個山客山友都是自我安全管理不好的,因為少數人不注重 戶外安全,政府單位憑什麼全部管制限制齊頭式封閉所有步道山道, 大家不准進入?只是一具為大家好?在國外你很少看到國家公園 在限制大家親近山林的,反而多是以教育為主,鼓勵大家親近山林. 進入了戶外山林內,一切安全都是要自己對自己負責任!不需要管理單位 先入為主的封閉不准進入. 不要再以安全為管制藉口,除非真的是有安全危害問題,不然像這種不可捉摸 不可預測的地震因素下雨因素,地震下雨後土石鬆動問題而管制進入還是省省吧. 專注於公家機關登山安全教育,少做一些本末倒置的一有風吹草動就動不動封山 封步道無聊行為吧!

  2009/7/24 matsu(matsu)
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  Isr大師 這些管制 牽扯到登山活動的本質:自由 登山的人常被說自討苦吃 也常以此自我調侃 但仍樂此不疲 因為那是種自由 上山出事沒有人有責任救你 那是你自己的責任 若被救了 是恩惠 只有感激 如果山難救援是政府的義務 那麼每次救援失敗豈不是失職 是要懲處的 有誰因此而被處罰過嗎 就像去找醫生也沒保證治好病 甚至死在醫院也沒有醫生須要負刑責(這個比喻不是很精確)既然沒有 那麼也不該實質管制審核 年輕時曾走南二段 遇到兩個颱風 走了兩星期才下山 也沒什救援 好像也沒出人命 也從沒指望什麼救援 自由也是種自我責任 自由是有風險的 但我還是選擇自由

  2009/7/24 terry(terry)
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  我覺得縮小國家公園的範圍是兩全其美的方法 公務員可以減少責任 山友可以得到自由 請大家參考

  2009/7/25 jason380(jason)
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  剛才9點多南投發生規模5.4的地震，氣象局又發布大雨特報，偉大的國家公園管理處趕緊封園吧！在山上的人也全部call下來吧！這樣才能彰顯你們對登山客所做的"五星級貼心服務"。還有這段期間申辦的入山入園證也該全部作廢，我之前規劃北一段星期天入山結果前一天宣布封園，還簡訊通知入山證作廢，害我損失辦理入山證郵資106元，更氣的是封園後都艷陽高照，好不容易請的5天年假因此泡湯，想退而求其次去南湖群峰也趕辦不及，太感謝管理處的窩心服務了。

  2009/7/26 fedex2009
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  不好意思~ 晚輩無意與大家爭論... 攸關人民的自由權利與公部門職責義務, 往往都會有灰色地帶.. 就好像颱風來了, 是否要放颱風假~ 大家也是爭論不休... 不管公部門訂出什麼標準.. 總是會有人不滿意.. 所以這一點.. 相信談論再多... 也不會有答案... 我還記得嘉明湖蘇醫生獨自一個人上山尋找江小姐時, 很不幸痛失一位這麼好的醫生, 蘇太太則表示為什麼 政府單位要核准一個人獨自上山呢? 唉~ 這個還是沒有答案.. 雖然民眾登山親山權利自由是不可以剝奪, 但完全沒有任何限制及放任, 可能會造成更多社會成本的付出.. 大家在論壇上常常會討論到的山難救援成本, 這裡面可是大家的納稅錢.. 難道要大家像醫院進行手術前, 都要簽一份 "手術同意書" 在這裡寫 "登山活動安全自負, 放棄救援" 嗎??? 不管如何, 基於人權救援, 政府單位每一次都是很努力, 很努力 儘可能去挽救每一個事故, 不管大家是正常申請, 還是偷跑... 但每一次教訓, 是否大家有將心比心, 減少對別人的麻煩呢? 大家在這裡, 不就為了減少此類遺憾而努力嗎? 山永遠都在, 機會永遠都是留給準備好的人, 但如果你沒有了生命, 那.. 這個機會... 就不會是你...

  2009/7/27 lsr1017(大師)
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  如果去嘉明湖不用辦入山證 蘇太太就不會抱怨了 有權利就有義務 憲法都可以修改了 為什麼入山證不能取消 謝謝

  2009/7/27 jason380(jason)
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  Jason380(jason) 兄臺好： 縮減國家公園的「地盤」？！ 有創意、好主意，不錯 再順便「縮編」一下國家公園的業務 則更是「一箭雙鵰」了 再再縮少國家公園的公務人員 那真的是：縮的好、縮的妙、縮的巧啊

  2009/7/27 U2U1 該用戶已被刪除
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  國家公園白木林榜名算後段,多給鼓勵 看能總面積多於----雪罷、獄刪 『封山來源不明罪』盼早日立法通過 -------得重於財啊

  2009/7/27 ryt4
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  ryt4兄說的對 太魯閣算是比較好的 該鼓勵 縮小範圍的想法沒有批評公務員的意思 只是希望減少公務員的責任範圍 陽明山國家沒有入園證 可以參考參考 上次去南橫三星碰到三個外國人都沒有辦入園證 這個地方的入園證對觀光業很不利 我的鄰居要去環島旅行伍次都因三星的入園證而作罷 真是可惜 謝謝

  2009/7/27 jason380(jason)