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攀昇與下降 ?

hunter5(不存在)

2007/1/23

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那一天閒來拿裝備保養, 沒學過攀岩, 想到一個問題, 在一90度沒著力點的繩索上, 若是上昇半途要轉垂降比較沒問題, 因有上昇確保器, 可空雙手架下降. 但是下降半途要轉攀昇 ? 是不是只剩單手操作, 架上昇確保器, 攀昇器. 還是有其它裝置可用? 除緩降器之外. 沒有普魯式繩索可行嗎 ?

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  • 大哥 : 你攀岩嗎? 裝備蠻多的. 為何要再往上呢 ? 底下有狗熊, 債主,.... 以前下降去拆岩釘, 摘野花, 仙果, 也要下降掛在岩壁上作業. 不怕死就把繩子繞過肩膀(不是脖子), 否則單手打繩套加上 勾環扣於身上, 就可以慢慢幹活了. 普魯士繩掛於上昇器上可當腳踏, 往上時舒服多了, 如再用一條 傘帶綁於胸前並以勾環扣住繩子, 上身較不會後仰, 舒服點. 三十年前的記憶與當黏土方法, 參考就好, 不敢說一定對啦. 還希望專家指正. 你缺主繩與岩帽,岩楔,.. 我有陳年老貨, 改天來個 Big Wall Climbing 只要高度不要超過 2 米都奉陪.
    2007/1/24 jayc99(短腿笨狗)
  • 將主繩纏繞八字環後再繞大腿二圈，雙手即可進行其它操作(我不太會說明)
    2007/1/24 Rock(OA)
  • 大哥: 主繩有11mm, 9mm, 副繩有 7mm. 岩帽沒有, 直排輪安全帽一頂. 我有打算取扁帶做一雙稱人結當腳踏, 上結八字結繫攀昇器. 攀昇器上小環再加掛一副繩當保險加吊帶上. 怪不得小光光總教頭要練單手打繩套, 原來有用, 也要左右手都會才好. 按您說的. 右手還是掣動, 空左手拿下頭鬆的繩索繞肩? 還是上面繃緊的繩索繞肩? 好像不容易. 想不開時可以在家頂樓吊主繩, 然後玩一下盪楸櫏, 要解這問題還得離地 0.5公尺操作, 下頭再加軟墊, 要不然一身骨頭摔散了外加屁股裂成二半. 當然在家裡玩, 還得另加一確保弄個滑輪掛上頭垂下繫緊. Rock 兄: 依您說的好像容易理解, 右手掣動的繩子繞大腿 n 圈弓型夾緊取代右手掣動, 那二手即可空下可進行其它操作. 但我不懂為什麼要繞八字環? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 不知有其它解法嗎 ?
    2007/1/24 hunter5(不存在)
  • Hunter兄 : 忘了你有上昇器(當年怕傷繩且沒有), 你就用上昇器夾住 上端的繩子, 另一端扣在身上不就簡單又安全. 普魯士繩也是 給買不起上昇器時用的. 年紀大忘了當年多用腳勾下端繩子兩圈,但穿短褲就不宜. 繞肩上也是用下端的繩子,原理相同. 其實不論哪種方式只要 增加摩擦力就可. 其實小光光兄與yaohsing都是我所知更熟悉更專業的人.
    2007/1/25 jayc99(短腿笨狗)
  • 下降時, 用確保器(豬鼻子)或八字環都可以. 若要停止下降, 改成上攀, 關鍵在制動手. 制動手必須用力制住繩子, 才不會往下掉. 要取代制動手有幾個方法: 1. 請人在下方, 用力拉緊制動繩後, 就可以放開制動手, 但是若體重過重, 以致下方的人無法拉緊, 會很危險. 2. 將制動繩, 以單腳動作, 將其纏繞在膝蓋至大腿間, 至少三圈, 變成用腳做制動,就是所謂 【鬼纏膝】, 但為減少【鬼纏膝】可能制動失敗風險(譬如腳太滑,腳不當晃動, 或纏繞不良等), 可將制動繩, 再利用瞬間向上跳躍之勢, 纏繞八字環一圈, 這樣就很穩當了. 這個用寫的不容易懂, 有機會再教你. (這個方法, 是以前技術溯溪學的, 可能有專利, 不要隨便教哩, 寫在這裡, 我可能會被逐出師門...)
    2007/1/25 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 回應前輩使用制攀器在上端制動然後確保自己的作法與使用普魯士繩的差異 =>因為普魯士繩未受力時即可鬆開移動.而制攀器是有倒勾的器具. 因此在極度受力之後, 制攀器如要鬆脫可以上下移動, 需再多一些往上的距離讓制攀器可以往上移動一小段距離約2cm後,制攀器的細勾方會完全脫離主繩. 因此在半空中上升1cm都殊不易的情況下, 普魯士繩是較易變幻系統的方式. 回應前輩所問為何要上升與下降的問題 =>smile所提之上昇下降通常會遇到的情況是在溪谷中先鋒下降或是超長距離接繩下降懸空時要過結會用到的技巧.只有一根繩子和自己.要做多次的系統變換 回應前輩所問為何要纏住八字環 =>用大腿纏繩子確保的方式由於會受到操作過程中大腿會動來動去的上下移動.難免繩子有可能會鬆動造成確保上的疑慮, 因此將下方之繩子從八字環的上方由外往內反時鐘方向繞一圈(右手制動者),使得上方受力端之主繩可以壓住方才下方制動之主繩增加制動性.用全身施在主繩上的力量來壓住制動端做確保 小小意見分享.還請大家多多指教 四季-小虛
    2007/1/26 dbtwang(虛)
  • 繞大腿需要下方仍有足夠重量的懸空繩子, 所以換繩下降時繩尾不夠長, 或登山時在斜坡下降的狀況,繞大腿都較不穩當,應當備用而非首選的方式
    2007/1/26 orangehunter(orngehnter)
  • 獵人 及 長腿的短腿狗 兄： 請至您們個人的專屬留言板。
    2007/1/26 wucg(小光光)
  • 如果事先已經確定下降期間,還可能會上昇, 則下降時, 最好有上方確保, 可以使用普魯士繩做自我確保, 或請人確保, 如此就不用擔心繩子不夠長,或斜坡不易繞大腿來制動. 背重裝下降時, 在無上方確保情況下, 有無斜坡可睬, 會差很多. 完全無斜坡可採, 雙腳懸空情況, 若僅以單手制動, 另一手做其他事, 譬如綁普魯士繩等, 是不太可能的, 除非有很大臂力, 或是使出金蛇纏絲手(但我沒看過,而且身體+重裝的重量,可能傷手. 所以一般都用金蛇纏絲腳). 但若有斜坡可睬, 便可以單手拉繩至腰臀後,增加制動阻力, 而另一手便可空出, 做其他事. 有一些攀岩的意外,發生在垂直面下降時, 繩子不夠長, 或是雙繩垂降時, 繩子一端或兩端末到地面, 或繩子長度不夠又未打結, 或打的結不及雙8強健. 如果垂直面, 用八字鐶, 單繩下降, 無上方確保, 繩尾剩半公尺才發現繩子不夠長, 此時離地面還有5公尺, 怎麼辦呢 ? (有興趣的, 可以去攀岩資料庫問問)
    2007/1/27 SmileCome(微笑天使Smile)
  • Smile 兄: 如果垂直面, 用八字鐶, 單繩下降, 無上方確保, 繩尾剩半公尺才發現繩子不夠長, 此時離地面還有5公尺, 怎麼辦呢 ? 您後面又丟出一個難解的問題, 我沒有答案, 有的話, 從背包再拿出一截10m 扁帶漁人結打好再溜下去. 要不然我溜下來一半, 中間找踏點, 分二次. 可是上不去了.
    2007/1/28 hunter5(不存在)
  • Hunter, 你沒有辦法 "從背包拿出一截10m 扁帶漁人結打好再溜下去". 原因是: 在沒有腳點可睬的垂直面, 不太可能以單手制動來承受整個身體的重量, 而另一隻手可以空出去做別的事. 這情況, 應該是悲劇收場, 因為剩下50cm, 差不多肩膀寬, 還能做什麼呢 ? 我有想到幾個方法, 但未試過, 不見得可行: 1. 非制動手(就是八字環上端那隻手), 使出金蛇纏絲功, 繞手肘幾圈, 來取代8字環, 撐住身體重量,然後空出制動手後, 便可: 1) 拿出普魯士繩, 先做自我確保. 確保後就可做其他事情. 2) 若沒有普魯士繩, 則設法將50cm繩尾,打個雙8結, 然後套在弔帶的大D上. 3) 如果無法綁雙8結(因繩子太短,打雙8, 至少需要70cm), 就直接在弔帶的大D, 打幾個死結. 但要做到以上任何一點, 前提是非制動手, 必須使出金蛇纏絲功, 撐住身體重量, 但這個可能嗎 ? 2. 請人立刻下降, 在你的大D套上確保繩, 或幫你綁上一條普魯士繩, 或是替你將尾繩綁在大D上. 但下降的人, 必須自我確保, 才能空出手進行救援.
    2007/1/29 SmileCome(微笑天使Smile)
  • Smile 兄: 還有一步絶招, 聽說牙齒可以拖動一輛拖車, 或許可以......., 空出雙手.
    2007/2/1 hunter5(不存在)
  • 一般來說我都會這時升上的裝備會有 大D*2 胸繩*2 腳繩*2以防繩子掉下去 1.下去徒中只剩下0.5m的繩子 2.這時用右手拉好主繩 3.左手胸繩繞於主繩上 套上另外一個大D(高於八字) 5.再上一個腳繩 6.拿掉八字 如果各位有確實用到攀登與下降的時候這些裝備都是最基本的 PS:斜面也可以使用,好不好用只在於動作確不確實
    2007/2/4 catanddog
  • 有興趣的話我可以大家一起練習~~~我都在彰師 不過現在當兵,只有假日有空~~~>"<
    2007/2/4 catanddog
  • 貓狗 兄: 這方法看來不錯, 應可用, 改天來去試試. 要試的話不能離地太高, 我都離地0.5~1m, 要不然一把骨頭會散掉, 玩玩就算了.
    2007/2/15 hunter5(不存在)