請幫忙推薦輕量的中空纖維外套(大約400至500多克之間)

這件外套應該已足夠,你應該把棉質底層換成冬天保暖排汗的底層就可以了.

2009/9/21 fishdog(q1a2z3)

感謝您的寶貴經驗但小弟實在是怕冷體質裡頭穿Power Stretch再加此件外層再加防水透氣外套約14度的天氣還是檔不住呀! 但又嫌羽絨保養麻煩所以還是得找填充量更多更厚的人造纖維外套

2009/10/3 rupkuo(Hunter)

OR那件用的是 primaloft sport版的填充材料,應該是比較適合運動使用,所以填充量少也較薄, 你可以找填充primaloft One的款式應該就比較保暖的! 用primaloft One的應該也不少,個人有一件Mountain Hardwear Compressor PL 穿起來還不錯, 不過如果你要運動中穿可能會太熱吧!

2009/10/3 willie(威利)

我看Backpackinglight上面一位紡織專業的先生分析:Primaloft One它比較貴,單位重量保暖力較強,但不耐折壓,Primaloft Sport比較不保暖,比較便宜,但是比較耐折壓。我看的資料是說所有人造填料都很不耐折壓,很快就會喪失30%的保暖度,Primaloft是最不耐折壓的一種,但Primaloft One是最保暖的一種人造填料,Primaloft Sport是Primaloft中比較耐折的。 OR這件的填料是PrimaLoft® ECO Sport 60 g insulation,它大概只比Polartec100加雨衣暖一點而已,更不要說外面再穿雨衣會降低它的"膨度",應該沒有Polartec100暖,不是樓主怕冷,冬天大家都比樓主穿得多很多吧?? 寒流來一般旅遊品牌入絨超多的羽絨衣,厚重的舖綿外套,我穿羊毛衛生衣加毛衣圍圍巾,都很常見,這絕對比Polartec100加雨衣暖很--------多。 (保暖度請參考:http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=18950) 樓主爬山嗎? 平常穿超輕化纖保暖衣,我覺得不適用。 1.在山上都提心吊膽了,日常衣物表布那麼薄,我絕對不會買。 2.下雨加雨衣更糟,化纖保暖衣一壓就扁。保暖度大降。之前有伙伴提到下雨夾冰時,化纖保暖衣加雨衣很勉強,應該是這個原因,兩層防風表布穿在雨衣裡,透氣度也大降。

2009/10/4 Harvida(真是浪漫的登山風格)

謝意Harvida大大的解說! 差點就衝動的去買一件Primaloft Sport化纖保暖外套看來應該不會符合我的需求!

2009/10/4 PP0923(皮皮)

嘻~那個是拾人牙惠啦... 我覺得毛襯衫或Polartec100/Powerstretch拉鍊衫,加一件很輕的羽絨衣或羽絨背心,是耐用又有彈性的組合,行進真的很冷就雨衣加毛襯衫或Polartec100,到營地就整個換掉穿羽絨衣,我是穿羽絨背心,在帳篷裡比較俐落。羽絨+Polartec100,不到500克,甚至不到400克。有關耐用性的另一篇討論: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/18155/index.html?skip_to_post=139702#139702

2009/10/4 Harvida(真是浪漫的登山風格)

重點是你底層穿的是powersterch如果是真品在polartecc公司的敘述是next to skin ,意思是就是底層而且它是四向彈性所以必須一定是貼身才能達到,要像運動選手一樣緊身才有透氣, 防風,排除汗氣,保暖的功效,可是我看到的都不是如此穿著, 都是穿著寬鬆完全無法發揮此一產品的功效,基本上廠商進口的產品甚至是 small scale ,一般大多數台灣人還是很寬鬆, 所以既使你底層穿powersterch也是無法發會功效的. 再者OR的neoplume jacket在使用上你的袖口是否束緊,拉鍊是否拉到頸部,都會關係到保暖功效,還有夾克一定要合身不能大件寬鬆不然也是效果薄弱,重點是一般人會忽略夾克臀部部分的鬆緊沒有束緊導致冷風從此出灌進,所以當然無效. 所以基本上如果按照產品的特性去穿,兩件應該足夠,如果真的很怕冷,選擇thermal pro的中層,也很輕量,就足夠了.還有一點是這是上半身,下半身,頭,手的保暖也是需要做足才有完整效果.

2009/10/5 fishdog(q1a2z3)

有關耐用性的另一篇討論: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/18155/index.html?skip_to_post=139702#139702 不好意思,英文不好可以幫講一下這篇在講什麼嗎? 因為對 PrimaLoft 也很有興趣. 請問PrimaLoft Infinity 是比(sport或ONE)更新的材質嗎? 文章是說多了20%的什麼?? 是比較膨嗎? (和什麼相比多20% ?) 還有前面講到的ONE比較不耐壓,折,是指在壓,折"時"會很沒有保暖性? 還是常常壓,折,久了會失去"膨鬆度" ??

2009/10/5 starbluee(小野人)

人造化纖填料有兩種:整片連續的纖維,如Polarguard,Climashield。這種結構據說比較耐用(耐重覆收納壓縮),但比較難壓得小。另一種則是Primaloft One/Sport,它不是整片連續的,Infinity則是Primaloft第一次做"整片連續的纖維",那個20%的廣告,是說它比其他的整片連續的纖維,如Polarguard,Climashield可壓得更小。小黃兄提到說:"還有前面講到的ONE比較不耐壓,折,是指在壓,折"時"會很沒有保暖性? 還是常常壓,折,久了會失去"膨鬆度" ??" 我指的是後者,不過據我看到的答案都是"是"。我用Mountain Hardwear Compressor(Primaloft one 100g/m2)的經驗是還沒有機會用到它不膨啦...就沒有繼續用...就賣掉啦...

2009/10/5 Harvida(真是浪漫的登山風格)

請問Mountain Hardwear Compressor 這款穿起來保暖度大概到那裡,只穿排汗內衣加這件(像穿那種等級的衣服) ?? 為什麼要賣了呢?? 不夠暖嗎?? 還是不實用? 因為我最近也在考慮Primaloft one 填充的衣服(和羽絨衣在比較,不知道要買那個)

2009/10/5 starbluee(小野人)

這個表是這位先生實驗室實測的結果: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=18950 以下是各填料單位重量保暖能力也由同一位先生提供(羽絨的參考價值比較低): Cotton 0.04 Merino wool 0.08 Polartec 100,200, 300 0.16 Polarguard 3D 0.63 Exceloft 0.68 Polarguard Delta 0.68 Climashield HL 0.68 Down (550 fill) 0.7 Primaloft Sport 0.74 Climashield Combat 0.79 Climashield XP 0.82 Primaloft One 0.84 Down (850+ fill) 2.53 表中相當於Polartec 200的Montbell Thermawrap Parka附連衣帽用的是80g/m2的Exceloft,相當於Polartec 100的Montbell Thermawrap Jacket用的是50g/m2的Exceloft。台灣有賣的MHW Compressor相當於WT Primaloft Hoody(文章中有提到),Compressor應該會差一點,因為Compressor Jacket沒有附帽,據他的實驗大概是Polartec300的1.5倍保暖度,但是它還沒有Montbell Alpine Light羽絨衣六成暖唷。我穿最冷是在雪山369,3月初,大概-6度C,戴毛帽,穿Atuna偽Powerstretch褲,Polartec 100上衣加這件,山莊外走走坐一坐,凌晨3:00~5:00,不會冷,也沒有很"燒 "。因為我不敢壓,它又滿重的,我又一定要帶一件Polartec100,那加起來六百多公克,也不好洗,就賣掉了。羽絨背心加Polartec100,行進時有保暖可穿,加起來才400公克,羽絨Polartec也耐久,羽絨背心在帳篷甚至山屋會比較俐落。這些資料我是這樣用的,這件OR的外套,大概是有Montbell Thermawrap Parka 70%的保暖度。換句話說,OR這件外套大概相當於Polartec200 70%的保暖度,就是比Polartec100略暖。現在Thermal Pro大概多比Polartec 200要暖。 OR:0.74x60x0.48(外套覆蓋身體表面積)=21.312 Montbell:0.68x80x0.55(連帽外套覆蓋身體表面積)=29.92 21.312/29.92=0.71

2009/10/5 Harvida(真是浪漫的登山風格)

如果按照您的搭配，在14度C的天氣還會覺得冷的話，的確算是比較怕冷的。 power stretch 的上衣是否合身，在保暖度上真的會有差異。國外呎吋的PS上衣在下也很難買到非常合身的，先前買的那一件拉鏈套頭上衣便將就著穿。因此試著找圓領的PS上衣，後來是一位朋友進了一件非登山品牌的圓領上衣覺得不合身打算轉讓，自己試穿後剛好合身便立即買下。因為合身所以保暖度不錯，也正是因為如此，不是在非常冷的行程自己是不可能穿的，不然就太熱了。

2009/10/5 Rock(OA)

如果那樣的測式有包含填充料溼掉之後的表現會更好

2009/10/5 Rock(OA)

不知道這位老外的實際測試是如何測試?那種地點?? 沒想到 Primaloft One ,400克的衣服才只有到1.46倍, XD (連200克的MB輕量羽絨衣都比它暖). Montbell Permafrost Parka ,370克就5.33倍,真的是暖到嚇人,只不過就羽絨800FP+ 和 windstopper 就可以達到這麼暖效果. 不知道如果是PL1的填充加上防水的表布會不會也暖很多?(重量也多不少) 因為我看上的那款Eider的PL1填充是防水表布,重量700g含帽,再拿掉帽子應該剩650g吧,收起來好像還滿大的,而且聽到PL1的耐用性很差,就...... 不過,為什麼,他幾乎都用MontBell的羽絨衣呢??

2009/10/6 starbluee(小野人)

化纖保暖衣超....難濕掉,我洗我之前那件Primaloft One,努力地擠壓邊沖水,肥皂水才有辦法滲進填料裡,很誇張。怕濕的話,刷毛衣也是很好的選擇,但是雨衣都濕掉,掛起來了,刷毛衣不方便再加防風雨層。之前我看BPL的文章,他們在推一種化纖的保暖與睡眠系統,主要的訴求也是怕濕,但我不用雨布或是很輕的的那種帳篷,我全年都用兩公斤多的雪地帳,真不行也常有山屋可宿,睡袋跟備用衣物有加強防水打包,羽絨睡袋保暖衣都溼了,也還有Polartec 100加中厚排汗衣,全年都帶的刷毛褲,加雨衣加暖暖包跟大垃圾袋...我也只用過羽絨睡袋,偶爾濕濕亦無大礙...就跟化鮮保暖衣說再見囉~但我揹得算很輕唷~ --------------------------------------------------------------------- 他是在實驗室實測測的,其實最暖的是New Balance賣的一件羽絨衣,羽絨衣的入絨量造成的密度差異也大大影響保暖度,不是越膨越暖,也不是羽絨品質好就一定比較暖,甚至車穿式結構的如果羽絨密度夠大,也比內車格的要暖:http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/12505/index.html?skip_to_post=94791#94791 他說的Permafrost Parka,是這件: http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=70&p_id=2301310 暖應該是他因為的入絨量9oz.將近Western Miountaineering Flight的兩倍這個原因。他用Montbell的產品做參考因該是C/P值高,又有很多輕量產品,在那個網站很受歡迎。化纖,羽絨,刷毛衣各有優點啦~ 但是前幾年,大家誤會...至少是我誤會啦化...纖保暖衣有比刷毛衣保暖度強,接近羽絨的保暖度,又說可以壓得很小(但是BPL自己賣保暖衣,提醒大家不要過度壓縮),之前我買一件REI加拿大製的Polartec 200,剪裁合身,壓縮後大小不輸化纖保暖衣...Primaloft它已經問市20年以上囉~最近才開始紅...我覺得是有炒做的味道...如果只想帶一件保暖衣,中厚的Polartec我覺得是比較好的選擇... 他說了Primaloft很多"壞"話,但他(三季?)還是用Primaloft的保暖衣,我想每個人優先順序不同啦~

2009/10/6 Harvida(真是浪漫的登山風格)

之前也是買了一件primaloft one 材質的拉鏈套頭衣服 http://www.rab.uk.com/clothing/primaloft/generator_smock---85/ 目前好像還沒看過化纖材質有這麼澎的，但因為填充量不多，保暖度自是有限。是想說在雪季的情況下應該可以在行進間穿(買了之後還沒遇上這個機會)，羽毛衣在行進間就不適合了。差不多重量的primaloft sport材質衣物，曾看過實品，就沒那麼澎 http://www.integraldesigns.com/product_detail.cfm?id=830&CFID=1306164&CFTOKEN=15821306&mainproducttypeid=1 不過最近訂了一件沒有背部和頭部的睡袋，所以也正在物色連帽式的羽毛衣來搭配在營地使用。在溯溪行進或是在營地使用外帳的情況下也沒遇過背包裡的衣服會溼掉的情形，只是對自己來說在某些情況下化纖和羽毛衣的用途是不一樣的。

2009/10/6 Rock(OA)

有關於羽絨衣的"間格結構"也有些問題,請問目前有分幾種? 那種的保暖效果比較好?(假設所填充的品質及容量是相同的.) 我所知MontBell的箱式間格,好像很暖的樣子,其它的我就不知道了,不過有聽過店家說MontBell的羽絨衣,在洗,和陰乾時要"整個平放",因為直的吊起來,很容易讓羽絨因重量跑到下面的間格(而且回不去啦),還有MontBell的表布很輕,但是潑水性及耐磨性上好像差了點,那種表布好像很容易被勾破? 所以我也在MB的羽絨衣和填充多點PL1的保暖衣之間決擇. 我比較重耐用性,及方便清洗保養.

2009/10/8 starbluee(小野人)

一個是sewn-through(我亂翻成車穿式結構),一種是baffle(有的廠商翻成內車格),那種遠征用的羽絨衣,我看都是用內車格的,但如果說填充量比較低的,我看BPL的文章,實測是不一定的,印象中他們提出的理論是跟密度有關係,不一定哪個比較暖,譬如說是內車格結果格子數太少。用膨不膨來論保暖度是不太準的(貼的link裡有解釋)。我羽絨衣也只買過車穿式的,也沒穿過幾件,實際如何是不知道啦... 廠商說那個,我沒洗過baffle的羽絨衣,他的說法我是不太信...睡袋都是baffle的啊,大家也都這樣洗,有亂跑應該也很少啦??真要擔心擔心擔心不完啦~羽絨手洗跟Primaloft手洗差不多久,我覺得Primaloft洗衣機洗一定掛得很快。羽絨衣不會比較不好洗啦,一兩年洗一次,我女朋友有羽絨衣洗過五次了吧?還是很暖啊... 那種表布就真的要靠小心了,但畢竟是晚上紮營時穿一下,用的時間只比睡袋長一點點,潑水性耐磨的考量應該不是太優先?

2009/10/8 Harvida(真是浪漫的登山風格)

請問Harvida大大台灣有賣這件嗎? 或是知道那裡代理MontBell的店家可以幫忙代訂? 可以大家幫忙找一下嗎? ---------------- 他說的Permafrost Parka,是這件: http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=70&p_id=2301310 ---------------- 因為有特殊需求,要去國外比較冷的地方爬山,最冷大概-20幾度吧,不知道這件在營地或早晨時夠不夠暖?

2009/10/9 starbluee(小野人)

不好意思...不太清楚國內有沒有進ㄋㄟ...有一段時間沒逛登山用品店了...耗材都在詮峰買的... 類似規格的雨絨衣,是有廠商說四季的Cascade山脈可用...啊,我這個接近道聽途說了啦,小黃兄要不要直接問帶你的嚮導(公司)?

2009/10/11 Harvida(真是浪漫的登山風格)