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台灣登山論壇
為什麼有人可以不帶睡袋上玉山雪山?
2005/10/19
常登玉山或雪山的人都會發現 ,入園證越來越難申請 ,無論假日與否.
可是路上卻總是遇到某旅行社浩浩蕩蕩輕裝上下, 而且從未見背睡袋的挑夫 ,難道排雲三六九山莊
有睡袋出租?或是有倉庫出租?其中緣由實在耐人尋味.光是玉山每週就有三'四團 ,只有讚嘆神通廣大!
可是路上卻總是遇到某旅行社浩浩蕩蕩輕裝上下, 而且從未見背睡袋的挑夫 ,難道排雲三六九山莊
有睡袋出租?或是有倉庫出租?其中緣由實在耐人尋味.光是玉山每週就有三'四團 ,只有讚嘆神通廣大!
所有回覆
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本題目前以多次討論 本不想多回應 不過近數月來申請連三不中 又勾起我滿腹怒火 君不見去年大張旗鼓把排雲週邊隱藏之物資大嗣掃蕩過一次 但現在專作玉山團之(有力人士) 還不是大登廣告標榜 免揹公糧睡袋 且聲稱必中 狗吠火車 算了吧
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terry你說的是野訊喔 -
免背公糧和睡袋這種情況並不奇怪,一次玉山團4000-5000都有,利之所趨,自然有人會去作,問題在於這些團體為什麼每次都會抽中,才是問題所在, 玉山國家公園抽籤的過程是否能夠完全公開公正, 或是有人去監督, 這陣子有人檢舉入園的名冊, 才努力作些表面功夫, 讓大家看這樣就會相信沒有特權介入? -
我在玉山雪山遇到的是x報旅遊
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我認為釜底抽薪的方法, 在於落實核對人員是否就是申請登山人員的政策, 否則找了一大堆的人頭, 用人海戰術申請入園證, 雖然命中率低, 還是可以取得足夠名額的, 等拿到入園證再偷天換日, 只要不一一核對, 保證可以蒙混過關的. 而守規矩的山友, 不會去找人頭來申請, 因此當抽籤的母數暴增好幾倍時, 可憐的山友們只能希望有中樂透的手氣及毅力, 屢敗屢戰. 因此管理處的檢查是正確的作法, 只是不曉得能撐多久, 而且被抓到頂替者, 恐怕也無罰責去懲罰這些違規的團體. 其實換個角度看, 也難怪這些投機取巧的團體. 站在一個舉辦登山或觀光的團體的立場上, 管理處的抽籤辦法看似公平, 但卻是大殺手. 國內正積極推廣登山或生態旅遊, 可是這些舉辦的團體, 要是依循抽籤的辦法, 誠如其他山友所說的, 十有八九是辦不成的. 經過幾次的挫折, 活動大概沒人參加了, 因此想其他的辦法, 似乎也不足為奇了. 當牽涉到生存關頭時, 祇能各憑本事用叢林法則了. 而且, 政府的政策早已經把登玉山變成觀光路線及運動, 而非登山路線了. 因為開闢了便利的交通, 僅僅兩天的行程, 當然阻擋不了一般觀光客的駕臨. 試想如果第一高峰是南湖大山或者今日只能從東埔經八通關上玉山, 將近兩千五百公尺高程的落差, 還會有多少的觀光客有能耐或時間上玉山? 因此百岳行程中最適合也最吸引觀光客的, 不外乎合歡山賞雪及玉山觀日出兩個行程. 因為不必在山上過夜, 所以前者是沒有名額問題的. 然而上玉山, 除健腳的山友一日單攻外, 都需要在排雲山莊或圓峰山屋過夜, 加上攀登附近的各峰, 還得延長天數, 當然會產生名額不足的問題. 我並非批評政府這個政策, 只是要指出現在所面臨的困境是必然的. 除非有大量增加山上床位的辦法, 否則抽籤的問題將永遠存在. 另外, 我覺得可能的解決辦法, 就是盡可能讓遊客不要在山上過夜, 而採取一日來回. 因為大部分的民眾並不是有經驗的山友, 而是觀光客, 如果有選擇時, 多半不會選擇目前的方式上玉山. 因此如何給這些觀光客便利的管道進出, 這將考驗玉管處的智慧與能力, 也許登山纜車是必要之惡吧! 雖然有破壞, 但也可減少遊客在山上食宿帶給環境的壓力. 還有另類的辦法, 如果上天將玉山變成不再是台灣的第一高峰 …
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常上玉山的人都知道職業嚮導如何處理睡袋.人家既然以此謀生就不要太去追究吧....倒是登玉山的中簽名單.遇管處非得一定要秉著公平的處理方式才不致遭人疑慮.某篇文章的作者緊追著入園身分核對.這才是落實公平性的一大步.只是要山友天天如此.豈不又是另一種不信任的人格傷害.政府單位實在應該另訂一個查核機制..例如..統一在塔塔加小隊辦理入山手續順便查核入園名單與身分證.如此的話連天候不佳禁止入園亦能做一個有效控管............. 順便提一下..裝備是登山人的保命物品.8.6公里的平坦步道在一天內走完其實很輕鬆.還有眾人睡過的貼身睡袋.您...睡得舒服嗎??????? -
>>而守規矩的山友, 不會去找人頭來申請, 因此當抽籤的母數暴增好幾倍時 >>,可憐的山友們只能希望有中樂透的手氣及毅力, 屢敗屢戰 其實一般的散客要找一堆人頭也不是沒有辦法, 更何況寫 一隻大量自動登錄申請的電腦程式也並非難事(或許某些團體就是用這方法) ,真要做的話只要用身份證字號自動產生程式配上自動登錄申請的程式, 按一下,只要數分鐘就可自動登記個上百上千甚至上萬份 人員名單都不相同的入山申請單, 他們找大量人頭登記, 我找更多的幽靈人口登記,看誰的人頭多 到時看是那些團體中的機率高還是我中的機率高! 我其實一直不想這樣做,因為如果這樣做了那我和那些用人頭 登記的團體有何不同!沒必要為了上山讓自己也變成惡劣之人! 只是這樣的程式一旦被開發出來並廣為流傳的話,則玉管處的申請 系統形同癱瘓! ------------------------------------------------------------------- 重點還是a507732(HC) 所說落實核對人員是否就是申請登山人員的政策, 並且要訂定罰則!
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>重點還是a507732(HC) 所說落實核對人員是否就是申請登山人員的政策 以及玉管處的抽籤，能否做到公平公開，也是問題的關鍵處．有人願意發起一個監督小組，不定期赴玉管處現場監看其抽籤執行情形嗎？只是不知玉管處會接受嗎？ 另外，有無大德願意選一天，我們同去塔塔加登山口監督入園狀況如何？帶V8去共襄盛舉.....
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說到這個時x旅遊我就一肚子火 在山上遇到時x旅遊的團好幾次 他們真的是把登山當旅遊 也不在乎危險性 也沒有約束自己的團員不要做些破壞生態的行為 在玉山的時候，仗著他們免背公糧睡袋一路很沒禮貌地超車(不打招呼，直接用擠的) 在雪山的時候，一路焚香，有些地方還停下來燒金紙，領隊也不約束，氣到我們的領隊直接打電話叫國家公園警察上來抓人(也沒用，警察到時大家都裝死，後來只沒收了一把香) 在向陽的時候，邊走邊丟垃圾，從衛生紙到口香糖包裝紙都有 現在只要看到有他們的背包套的隊伍我都閃得遠遠的 一來怕他們造成我的危險 二來我怕自己控制不住把他們踹下山去 我們去爬山，很努力地在維持不過度打擾山 他們去爬山，很努力地在破壞其他登山團隊建立起來的優良登山秩序 哀，一樣米養百樣人
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近日公司同事也發起玉山旅遊活動，從10/11才看到通告，出發日期竟是10/21。可知也是○○旅遊辦的，先用人頭抽仟，再臨時找人湊數。我想會去的人大概也是所謂的「觀光客」，平時有參與登山活動的，反而不會去。 備註：贊成，一一核對身份。
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個人認為不論是觀光團或山友 都有權力上山享用大自然 但前提是 機會均等 公平抽籤 並且尊守公園規範 別破壞環境 如此簡單 但抽籤的結果 及其它蛛絲馬跡 讓人懷疑是否不公 懷疑不需證據 只要有事實 事件上的不合常理 否則人類不會進步 政客或澳客才會說 " 懷疑 ?!!! 拿出證據來!!!!" 不容別人觀點與想法 就像當出伽利略 提出地球是園的 地瓜是甜的 地鼠愛鑽洞 就被判刑 知識權力及面子的暴力 都是先有懷疑 才有idea 才去找證據 不過自然的證據是不會被刻意隱藏 的只是發生機率及你發現的機率 慧星 週期 好幾十年 月球週期很短 又很近 如果沒有懷疑 猜測 堅持 死了都還不知有慧星
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這不就是直接證據! 要解決問題最好不要用猜的, 用想像的. 我並不是不懷疑抽籤過程有問題 ,但頂替問題比較好解決. 只要替問題解決了, 就可解決人頭抽籤的問題, 沒有人頭抽籤可鑽, 抽籤律最少可提升不少. 提出這個議題是為找解決方法, 看來真的要大家來排班輪值到檢查站監督也是個方法! ****補充***** 在玉管處找到的公告, 不曉得有沒有用. samo 公司是10/21 上山 如果被趕回來 就是玩真的 10/7 本處近期內將對於進入玉山線之隊伍將採取嚴格查驗核對入園名單 有鑒於十月登山旺季，申請進入玉山線生態保護區之隊伍者眾。玉山國家公園管理處為有效維護生態環境及登山品質，並防止冒名頂替未經申請非法入園等情事，將於塔塔加登山口採取嚴格查驗核對入園名單。 請登山遊客於進入期間，應攜帶個人身分證明文件、健保卡或駕照（須正本，影本無效),俾便國家公園警察隊與本處人員逐一查詢。
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我並不是不懷疑抽籤過程有問題 ,但頂替問題比較好解決. 只要替問題解決了, 就可解決人頭抽籤的問題, 沒有人頭抽籤可鑽, 抽籤律最少可提升不少. 提出這個議題是為找解決方法, 看來真的要大家來排班輪值到檢查站監督也是個方法! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 明著來的監督沒有用啦, 我建議要學學八卦雜誌的狗仔, 只要有機會上玉山的人, 不定時假裝在登山口整裝, 偷偷用V8(或可錄影的手機亦可), 拍下檢查人員身份的狀況 (不一定要有狀況才拍) 然後將錄影檔貼到登山補給站上, 讓站山所有山友一同監督 重點的是不要排班, 要做到讓他們覺得隨時都可能被拍, 讓檢查人員隨時感受到風聲鶴唳, 他們才不敢亂來, 一旦抓到就把錄影檔寄給玉管處處長, 讓他看著辦!