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台灣應該不要再鼓勵完登百岳
2014/1/5
所有回覆
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在山上固然要做到垃圾自行帶下山，但剛看影片有空寶特瓶，有些是搜集雨水當救命水給後來有需要的人使用的！
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別人我不知道，但是小弟我身邊幾乎沒有人鼓勵啊，反而是有夠多人反對
而且要反的應該是反丟垃圾，反髒亂
婦女上街被強姦，我們應該是要懲罰強姦犯，還是應該禁止(不鼓勵)婦女上街?
有人在馬路上丟垃圾，我們應該要舉報和教育讓他不再丟垃圾呢，還是禁止人類出門?
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卑南主山前營地垃圾 -- 這令人想起跨年晚會後的場景 .... 每場海洋音樂會後的沙灘 ..... 留下的垃圾不是以斤論量，而是以《噸》起跳 ..... 如此推導的話，這些活動就不能再辦下去了。
要(( 看見台灣 )) --- 不用跑到山高水遠的高山 ---- 平地就能看見。這事跟百岳無關，跟人的品德有關，去爬百岳的人 --- 並不是每個人都會留下垃圾。而且老山鼠砍一顆樹 , 或山林濫墾亂伐，對山林造成傷害，也絕對名列前茅。
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【參考】相片中:左-2 那位隊友 Kandy( with Black jacket ) 手上提的是一個黑色垃圾袋 . 時間 : 2011年11月 --- 我們的小隊 , 預計爬畢祿山 , 當天風雨，隊伍推進到8.2k登山山後，全隊撤退，回程時並清理山路上的垃圾，垃圾主要在營地及中途的鐵皮棚比較多，檢到的垃圾就用(個人求生黑色大塑袋)裝著 , 由幾位青壯派的男隊友冒著大雨輪流提到大禹嶺。
山林垃圾- 並不是每個人登山都會亂丟垃圾，事實上大部份不會，但難免會有一些人，而且那祗是很少數人的行為。至少我所認識周遭的登山朋友 , 沒有人會這樣做。所以不用太悲觀，更不要太激動。至少有人默默在做。
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完全不贊同這種作法。這只是一種「斬草不除根」的作法罷了。過於依賴政府，讓大多都不登山的政府人員來做決策，才是對山林最大的破壞吧！另外我們要做的是讓登山者明瞭山林雖美，但也有危險之處。讓登山的人能充份體認才是比較好的作法。至於每個人要如何選擇，都應該要尊重，這才是真正的多元化不是嗎？
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1.這跟登不登百岳無關,是個人或團體登山教育問題,把垃圾帶回家,這是基本的常識,不要因噎廢食,目前的情況若有人亂丟垃圾,鼓勵大家可向國家公園或相關單位檢舉(罰緩可抽成).
2.若處罰對象無法辨識哪個人,先從罰登山團體著手,並要求領隊或嚮導有事先告知的義務,若沒有就先罰領隊,受罰除罰緩外必須強制登山教育講習或勞動服務,類似交通安全講習或社區服務,自然就會建立把垃圾帶回家的觀念.
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我是35年前就當登山領隊的人,在以前那個年代沒有什麼環保觀念,,不論高山郊山,隨地丟垃圾是很自然的事情,郊山的休息處高山的營地一定是髒亂不堪,比照現在已經是進步很多了,一般我們登郊山就是一二百人的隊伍,離去後也幾乎沒有什麼垃圾,高山上的情況也好很多了,大部份的營地垃圾也不多,不過難免有些素質低的隊伍仍會亂丟。
其實解決方式很簡單,領隊一定要宣導不亂丟垃圾還給山林原貌的觀念,然後每隊都要帶幾個大垃圾袋把沿途或休息地的垃圾帶下山(不是收集隊伍中的垃圾),如果一路上見不到什麼垃圾,相信大部份的人也不敢亂丟,會亂丟垃圾都是一種本來就髒沒差我一個的想法,就像日本那種愛乾淨的國家,幾乎沒有人敢亂丟垃圾的。但和登百岳事實上是不相關的.
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我覺得應該是 要用怎樣的方式來推動山岳的活動,
現在的鼓勵完登百岳的方式, 讓我覺得有點像在推跨年, 推花博, 推黃色小鴨, 推路跑那樣, 趕集式, 大拜拜式的
可是山岳活動的特性, 和上述這些活動的特性其實差很多的,
除了這邊提的垃圾素質問題之外, 還有對於山岳活動能力是否充份, 對於環境的尊重與認知, ... 等等,
其實都是在山岳活動中一步步養成而來的, 而不是一蹴而成, 一下就可以是百岳級的
另外當地(山岳)的承載力, 也是該考慮是否該用個什麼此生非去不可 ...等等之類的鼓吹方式 (例如:大霸那個酒桶應該已無法承受太多人反反覆覆的足踏, 因而已禁止登頂)
我喜歡爬山, 但我不會想一開始就非得一定要是百岳, 因為其它山域一樣有它獨特而百岳沒有的特色。
當然, 一旦我時間許可, 能力也準備充份, 因緣際會, 也許也會考慮去百岳走走看看, 或者爬它個數趟也不一定。 所以我不認為完登百岳應該要特別去鼓勵, 但也沒必要去阻止, 一切隨緣, 多元。
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- 1.樓主的高見，也許是『一竿子打翻一條船』、『以偏蓋全』的斷然說法！並不是每個爬百岳的人都會丟垃圾耶！現在已比以前好很多哩！
- 2.丟不丟垃圾跟是否鼓勵爬百岳，是兩碼子事，並沒有『絕對的關係』！
- 3.樓主不見此次高山行，有兩位熱心山友主動幫「某女山友」揹裝備嗎？也許他們沒爬百岳時也是會這樣古道熱腸，但在那麼長且陡的3000多公尺高且難走的斷崖稜線上依然那麼做，難道不值得鼓勵、喝采與感謝嗎？
- 4.另外樓主沒看到綽號餅乾的王小弟沿途撿垃圾、並把貨櫃屋(正確應是組合屋)內的全部垃圾都揹下山嗎？有這樣心懷的山友爬百岳，難道不值得鼓勵嗎？
- 5.民國96年，我帶隊去雪山，有一個『國小5年級的小女生』，竟然把『如廁後的衛生紙』也全數帶下山，小學生懂得將垃圾「從百岳山頭」帶下山，難道不值得鼓勵嗎？
- 6.民國94年，我跟潘家福帶隊去屏風山，有兩位來自桃園平鎮的年輕國小女老師，她們第一次爬百岳，回程卻沿途撿垃圾，令我跟潘家福非常佩服！她們在百岳道上的義行，難道不值得鼓勵嗎？(類似會主動撿垃圾的山友實在太多了，不勝枚舉！)
- 7.我們在山上開黃腔時，我們也都習以為常，然而有些女性山友卻認為那是『語言垃圾』，並認為這種『無形垃圾』更污染了大地，跟『實質垃圾』有什麼兩樣？但樓主您我也經常說黃色笑話哩！我們也都沒意會到那也是『另類垃圾』耶！
- 8.有時候走在路上，也經常看到有人從車子內丟出垃圾，其中不乏高級轎車哩！所以說丟垃圾不是高山百岳得專利，有必要反對爬高山百岳嗎？
- 9.丟垃圾是目前『普遍的社會現象』，所以政府要聘請清潔工專職處理垃圾，同時也有很多機構宣導保護環境的重要性，因此實無必要將丟垃圾界定在百岳範疇內而限制登百岳！
- 10.最近樓主已看過『看見台灣』這部電影，當然會疼惜台灣這塊土地，樓主與其限制登百岳，不如您我大家多向高山走，將山上的垃圾妥善處理，志願當山上的清潔工，或者多做宣導義工，反而更能愛台灣！(等您找我去喔！)
- 11.當「某女山友」走得很累時，她曾說『我已沒體力了，現在只剩下兩粒(指耐力跟毅力)』以娛眾人，結果她還是努力以赴。因此爬山除可培養人的耐力、毅力外，尚可鍛鍊體力、智力、潛力、應變力、適應力、與積極的人生哲學、合群、愛地球、結交朋友…等好處，實無必要斷然限制登百岳，一切就順其自然吧！
12.以上個人淺見，也許對樓主或各位山友會有逆耳言論之情，謹此致歉，並祝大家新年快樂、萬事如意！
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電腦操作不當，致無內容。
恕刪
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感謝山友熱烈的回應，感恩。
讓我們一起以身作則，進一步影響身旁山友。資深及嚮導領隊級的山友更是正義的代言人，要嚴格規範隊員。
周大哥，您在山上說我會後悔，一定會再來南一段一次。我說不會。我想我可能錯了
我會再去，去...撿....垃...圾!! 屆時一定聘請您當我們的嚮導
我答應您在卑南主山上，再穿一次比基尼，再親你一次。
哈!你賺到了
我要說，準醫生COOKIE的那一大袋垃圾，我可是一起撿了一大半。我們一邊撿一邊聊，我要他多參加一些登山論壇研討會，把正確的登山觀念帶回學醫學院登山社呢!
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爬山是運動時就會挑戰極限，當然不是看到有百岳行程，就心動報名參加。
一定要評估體能可負荷又沒高山症，平常有運動習慣，出發前一段時日勤練負重訓練，
上山才能軽鬆自如，愉快心情欣賞大自然的美。
山友因體力不佳沒登頂，就把氣出在爬百岳的山友身上，還說不鼓勵不頒獎給完登百岳高手。
拿山上垃圾問題做文章批評，只有自己爬山都在撿垃圾，以前爬過的山更嚴重怎麼不發洩。
登高山憑實力，不要自不量力自討苦吃，別人憑什麼一定要幫忙，穿比基尼又怎樣，還發誓不再爬百岳，話不要講太絕會下不了台。
最後希望有山友再登高山，能隨手把看到的垃圾撿下山，萬分感謝。
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"不鼓勵" 與 "反對" 是不同的 康橋小學?
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先撇開開文者可能的糾紛...
健行層次的百岳行,也可以看成是在"環境敏感地區'的觀光活動。
不鼓勵,好像也沒什麼不對。
就好像有人疏食,或不吃海魚,或不吃海洋大型掠食者如鯊鮪旗,或不鼓勵喝高山茶,蔬果。
不鼓勵,似乎是提倡一種沒有那麼決絕禁止的節用?
但是商人結合旅行社要推廣在生態保護區的觀光活動,就令人擔心了。
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山友爬南一段體力不佳才發洩，批評完登百岳的人，造成垃圾問題。
連周大哥資深嚮導也敢冒犯，太不可思議。
應該好好反省，爬高山要有體力、耐力，不要自不量力，靠別人行不通的，穿比基尼又怎樣。
垃圾不應該出現在那裡，但是對於山(野地)來說，真正多餘的是那些缺乏素養的人，
這些人似乎永遠都不能理解:只有畜牲才會在剛剛拉完的地方吃東西!!
沒有能力處裡好自己的垃圾，上過的百越多又代表什麽??!! 很強?很勇? 還是很多被污染的山頭?
少了對山林野地的尊敬憐惜， 完登百岳後只有虛榮心的滿足而已!!
自己不要遺留垃圾，在能力範圍內把看到的垃圾撿下山，比完登百岳更有意義~~~~