所有回覆

• 

  消消氣

  2013/3/12 i3didi(Mike Lin)
• 

  申請是兩隊，都沒超過 12 人，看不出有甚麼問題？

  2013/3/12 a507732(a507732)
• 

  其實我也想知道我們是哪裡違反了規定

  使的他處處刁難並說出這種話來恐嚇我們

  2013/3/12 twmystic(twmystic)
• 

  為了以後合法山友的權益，挺你~~

  直接向林務局投訴，加油~~

  2013/3/12 jeffkuo19(山奴)
• 

  我去住了幾次嘉明湖避難山屋，但是管理員的作為確實讓人不敢領教，除了山友必須對他恭恭敬敬的不說，他老兄簡直就誤認為避難山屋是他家蓋的一樣了，對山友粗言相向，即使都已按照正常程序申請床位，到了山屋，那老兄還會跟你說你們申請的床位都不算，全部他要重新排，有時候心裡很氣，原來有申請到床位的，萬一從排變沒有床位怎麼辦？所以各營利的山社領隊都極盡的恭維管理員，甚至每次上山都要多帶一瓶高粱酒巴結巴結管理員，那沒有這樣做的自組隊，就要受盡管理員的鳥氣了，我覺得我們爬山，已按照規定程序申請山屋，不應該是要受盡管理員鳥氣的，而是到了山屋要主張我們應有的權利的，請各位山友一起撻伐管理員作威作福的舉動，也請林管處能夠糾正或撤換目前的管理員

  2013/3/13 541541(541)
• 

  因為操作錯誤po到一樣的內容，故刪除，歹勢

  2013/3/13 541541(541)
• 

  所以各營利的山社領隊都極盡的恭維管理員，甚至每次上山都要多帶一瓶高粱酒巴結巴結管理員，那沒有這樣做的自組隊，就要受盡管理員的鳥氣了

  
  

  林務局政風室不了解一下嗎?

  
  

  http://ethics.forest.gov.tw/sp.asp?xdURL=cf/contactus.asp&mp=70

   

  避免成為不成文的惡規定

  http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=222&step=write

   

  2013/3/13 sunnyday 該用戶已被刪除
• 

  原po應該有當過兵吧?

  一個口令一個動作，按照規定來看管理員並沒有錯

  你去找幾百個律師來告他都沒用，他又沒違反規定

  只是他的行徑就跟軍中的垃圾志願役一樣而已

  如果這位管理員是原住民，水準根本不意外

   

  很多人說原住民個性豪邁好相處阿

  根本屁話一堆，實際上原住民並沒有好相處

  反而比我們平地人更勢力

  因為出身就受到歧視，平常在社會上享受不到權力 錢力

  在山上好不容易有機會可以當起老大，當然要擺老

   

  哀，以後爬山還是爬自己的就好，看到原住民盡量不要去跟他磨擦，對你不會有好事。

  2013/3/13 mf98060(mf98060)
• 

  登山界存在這些狗屁倒灶已久，正因為登山客的忍氣吞聲及部分領隊嚮導的刻意討好，把這些人這些單位「寵壞」了，使得這些管理單位、這些管理人員為所欲為，甚至氣焰囂張到極點，應嚴予揭發、譴責與撻伐（說不定，因而那天在山上發生衝突，造成事故，誰負責）！山屋床位在申請時已確認，何須渠等「管理人員」於現場「作威作福」般的「調整」？是何人賦予這款「權力」？這件事正如大家正在對玉管處「不當封山及擅設入山條件」之討伐，大家繼續努力吧！不讓官僚高牆倒下，絕不罷休，大家應該有這個信心與堅持！  ~ 百岳老查

  2013/3/13 tsai789(百岳老查)
• 

  台東林務局政風室主任親自打來了解

  說他歸森林育樂組管理

  並說事情已呈報到處長那邊了

  他說這事情有點太扯

  也覺得該員是不是吃飽太閒

   

  林務局育樂科長剛也打電話來解釋

  假設我們申請的床號為1到10號

  我們只要不要佔到別隊申請的床位

  我們這10人是可以在自由的在1到10號換床位睡的

  他們並沒規定同一隊的人一定要按照同一個位置睡

  (1號一定要睡1號

  2號一定要睡2號

  並沒有如此)

   

  還有我們是按照正常程序

  他們並沒有賦予他

  把我們加入黑名單的權力

   

  我也問育樂科長說

  對於當時他宣布把我床位取消一事

  他不把人員生命安全當一回事

  如果當下我真的衝下山

  你們覺得結果會如何

  育樂科長表示抱歉

  他作法太超過

   

  目前接收到的訊息是

  他們目前先對該員做扣薪處置

  並也對此公司做扣款動作

  最近還會再做進一步的懲處

  2013/3/13 twmystic(twmystic)
• 

  原來像當兵, 不然還以為是納粹集中營…….

   

  到底是誰沒繳稅??

  2013/3/13 sunnyday 該用戶已被刪除
• 

  育樂科長表示抱歉，山友都可以接受，但是對於管理員作威作福、囂張到極點的作法，我們還是希望能夠有一個適當的處置，扣薪也好解雇更好，就是對山友要有交代，據我所知很多愛登山的山友，社經地位都頗高，他們也是按照規定申請抽籤，為何到了山屋還要受到這些所謂的管理員刁難，說真的這些所謂管理員，並不是管理單位正式編制內的員工，而是一些失業或找不到工作，透過關係介紹進來的臨時工，但是沒想到這些人不但沒有好好的服務山友，竟然是在這裡大搞權威，實在是太不應該了，全部山友一起站起來，捍衛使用山屋的權利，勇敢的告訴他，『山屋不是你管理員的是全民的』

  2013/3/13 541541(541)
• 

   

  社經地位高 和 失業或臨時工 ... 應該和品性 品德沒有必然的關係吧

   

  2013/3/13 kk1984 該用戶已被刪除
• 

   

  引述老查所言 ---

  山屋床位在申請時已確認，何須渠等「管理人員」於現場「作威作福」般的「調整」？是何人賦予這款「權力」？

  ----------------------------------------------------------------------------------------------

  老實說這有一半的責任在登山界裡, 要不是很多山友明明沒申請床位卻想要佔床位, 明明申請的床位是10個

  卻要佔用別的床位, 如果沒有這些山友不守規定在前, 林務局其實沒必要派管理人員進駐!

  派駐管理員其中一個原因是為了解決不守規矩的山友影響了守規定的山友的權益,

  才造就了現今管理人員在山上當大王! 真要怪, 岳界某些山友(應該說某些職業隊伍)也要負部份責任!

  老實說一些職業隊的領隊在山上囂張的程度也不亞於這位管理人員!!

   

   

  
  

  2013/3/13 willie(威利)
• 

  感覺到這位管理長官真是官威浩蕩，尋常百姓不低頭就是刁民了，在山屋裡這麼大的權利，不想露宿就得乖乖聽令。

   

  2013/3/13 gf8558(sen)
• 

  版大於情於法都沒有錯

  但我總體來看關鍵的爭議點在"18人的隊伍"

  才會造成這位管理員的"誤解"....

  若是當時我在場...我的做法會就是按照申請的分配"分成2支隊伍"

  一支12人的跟一支6人的隊伍,各有一個領隊擔任(申請人的名字)~~

  這也許是多此一舉,但總不會引起管理員的疑慮,而省下一些不必要的麻煩...

  (相信到其他的山屋這樣做也比較吃的開~不會"引人議論")

  2013/3/13 andy3480(遞投聾)
• 

  原來這麼黑暗啊，小弟超弱勢的自組剛好近期也要上去，真是怕怕

   

  我認為現在山屋挺有制度的，申請都照規定來，也核發了床位編號，這該沒什疑慮了

   

  至於山屋都有使用規範，比如幾點熄燈，哪裡可以炊煮哪裡不行

  管理員扮演的角色應該主要是協助山友，次要是維護規則秩序

  比如說有人在禁止炊煮處生火，那管理員就該依據條文制止

  還有當急難發生時，比如有人員受傷高山症或是失溫緊急狀況時，屬於特殊狀況

  此時管理員可以有權力調度資源(比如床位、水、急救設施)來因應急難

   

  所以管理員應該是讓山友感受到他是來幫忙的，有他在，感覺比較井井有條

  比如，當山屋未滿床時，他可以協調分配床位讓大家平均分散獲得較舒服的空間

  當山屋水源不足時，他必須監督避免浪費水源的事情發生......

   

   

  啊，講到水源，可否請教原po大哥，您3/9時嘉明湖山屋水況如何呢?

  2013/3/13 cwc20030205
• 

  八樓的大大:

  跟原住民應該沒有關係吧

  平地人不好相處愛擺老的, 又何止在山上而已

  2013/3/13 chiwen(及文)
• 

  版大於情於法都沒有錯

  但我總體來看關鍵的爭議點在"18人的隊伍"

  才會造成這位管理員的"誤解"....

  若是當時我在場...我的做法會就是按照申請的分配"分成2支隊伍"

  一支12人的跟一支6人的隊伍,各有一個領隊擔任(申請人的名字)~~

  這也許是多此一舉,但總不會引起管理員的疑慮,而省下一些不必要的麻煩...

  (相信到其他的山屋這樣做也比較吃的開~不會"引人議論")

  --------------------------------------------------------------------

  有分兩隊都有嚮導領隊

  這兩隊都是認識的朋友

  當時也有跟管理員這樣說過

  一隊6人一隊12人

   

  管理員自己也知道

  只是據了解管理員一開始就認為我們是商業團體

  也覺得我們不可能所有人都有到

  應該有替補人員在裡面

  
  

  (另一隊先跟管理員溝通的商業團體

  就有幾個是到山屋才登記替補的人員

  這是導火線之一)

  
  

  (包括另一隊在稍早就跟管理員喬床位

  這也是導火線之一)

  
  

  (廚房山青在這管理員還沒來上來山屋之前

  就在聊天時跟我們說過

  要我們小心管理員

  上次跟管理員吵過並對管理員放話說要錄音蒐證

  這也是導火線之一)

  
  

  最後管理員在開始對我們時

  口氣就不是很好
  

  我們卻對管理員非常的尊敬客氣
  

  但管理員偏偏要在那玩文字遊戲

  和對我們玩弄規矩

  加上恐嚇我們

  到最後當然逼得我們對他投訴

  
  

  目前那管理員也已經跟林務局承認當時一些說過和做過的事情

  林務局也確定我們是按照正常程序去申請床位
  

  所以18人團體引人議論這部分已經不成立

  可以說是那位管理員自己要挑起事端
  

  2013/3/13 twmystic(twmystic)
• 

  啊，講到水源，可否請教原po大哥，您3/9時嘉明湖山屋水況如何呢?

  缺水

  而且廁所很久沒沖水了

  2013/3/13 twmystic(twmystic)