所有回覆

• 

  不好意思，想請教一下： 1.所謂「爬高睡低」為何意？ 2.服用「生脈飲」是否有體質上的限制？能否介紹位於花蓮較佳的中藥房供本 人參考？ 以上問題盼能撥冗答覆，感謝！

  2005/12/21 passatna(軟腳蝦)
• 

  ㄜ. ...... 大家是否認同基本的山野急救常識及相關的野外醫學知識是每位熱愛山林的人都應具備的ㄋ? Diamox丹木斯不只是有蠶豆症病史的人不能吃 對磺胺劑過敏的人也不能服用.... 大部分的人不了解磺胺劑是什麼 磺胺劑其實普便為一般外用抗生素或是眼藥水中含有的成分之一 所以如果記憶中對某種眼藥水過敏或是抗生素過敏.... 那麼除了眾所週知的盤尼西林類外....要記得注意詢問醫師或是藥師 此藥是否含有磺胺劑?以確知自己是否對磺胺劑過敏 失眠本身極為高山症狀生理上夜間睡眠由於呼吸變淺,肺部通氣量減少,故缺氧症狀也會比白天明顯 夜間降低高度睡眠,是因為由於晚上睡覺時，我們的動脈血氧會降得更低(相當於登上更高的高度)，因此晚上睡覺的地點，如能低於白天活動的高度，將較能避免高山症的產生。 還有,研究顯示,冬天的大氣壓力會比夏天低;晚上的大氣壓力又會比白天低(約可比白天低10毫米汞柱,相當於生理上升了200公尺的高度) 積極去了解這些已經研究證實的基本生理知識..... 將會幫助身為隊員或是領隊的你(妳) 在登山安全上多了一層信心 並讓你能夠作出對團隊明智的決定 關於安眠藥的選用.....請務必慎選 和山下您習慣服用的安眠藥有很大的不同! 附檔建議可考慮使用Zolpidem (Stilnox) 10mg經研究顯示是目前唯一不會抑制缺氧換氣反應(HVR hypoxic ventilatory response )的鎮靜劑 不過必須注意在高山上使用此藥之前 由於藥物作用相當快 約10分鐘....有的人會有瞬間天旋地轉昏睡感... 強烈建議為了各位的登山安全..... 睡前如廁完返回山屋帳棚後再服用此藥 並且忌搭配咖啡及酒精類服藥.... 因為這樣會更加重您高山上夜間睡眠缺氧的嚴重度 初次口服的人建議可以考慮撥半為5mg服用 不過 臨床使用上有一個蠻困擾的副作用 就是會突然胡亂說話.....甚至行為異常 比如說:冷天還直脫衣服.... (並非每個人都會發生....只是將它提出來, 如果發生了,大家可以理解那是因為藥物的關係) ……..並不想像賣藥的人 推薦什麼?又鼓勵大家買什麼?..... 我覺得網路上傳播的知識很廣泛... 但是專業度需要大家明智辨別 很多都是每個人的登山經驗或是偏方 這當然沒有什麼不好.... 不過還是建議大家 每個人的體質都有所不同 上山前和家庭醫學科或是一般內科的醫師溝通 透過專業的診察評估 合法取得藥品 那才是合適您的藥品 否則用藥亦足以害之..... 既使 我自己是護理人員..... 在山野醫學方面的知識和應用上仍不斷學習 各類相關研討會及書籍 都會去了解涉獵... 對自己用藥上都特別地小心 當不得以 我需要對登山的夥伴投予藥物的時候 不管內科外科... 也務必詢問清楚病史/過敏史/....進行簡單的身體評估動作 所以對曾在山屋裡遇到過於熱心的山友 像發糖果般地大方發放止痛藥給山莊裡眾多山友治頭痛的舉動 看在眼裡........我其實蠻憂心的 可是各位先進前輩朋友們.... 咱們進行山野活動 在一支隊伍裡或是進行個人的登山活動當下 能有多少次機會遇到專業的醫師或是護士或是救護技術員ㄋ?? 多半只有您自己或是響導領隊而已 您就是唯一的資源了! 所以 真的在此 以個人淺薄的專業經驗 鼓勵平日相關的基本急救技術真的可以多多參與練習 請相信 任何程度的急救技術原理都是值得去學習的 因為您們不像專業醫護人員天天上戰場操練 難免會生疏忘記 但只要原理記得 方法衛材都可以加以靈活變通 在正確的當下!很有信心的敢於作正確的技術! 而不是似懂非懂 那麼在必要的時候.....您就可以替自己或隊友出一份力!! 甚至減少不必要的山難發生 福爾摩沙70%的美好的森林野地 登山溯溪攀岩人口日益增加 衷心期待國內有真正專業的野外救護技術課程推出 或許是一個組織來推動?! 或許由自主性高的醫學會推動(建議是由有興趣且有登山經驗的專科醫師/護理人員/救護技術員來推動) 或許是各大登山協會 也或許是個人引進 相信都是大家所樂見的 法令也要有所配合 然而等待政府卻總是緩不濟急..... 但這些努力 都是需要大家給予支持的!! 寫到這裡了.....常看到板上很多人在討論這方面的話題 終於今天自己也寫了一些肺腑之言.... keepon雖是一個登山訊息的補給站 相信或許也有熱愛潛水的夥伴 分享一個由台灣急診醫學會辦理的訓練課程 還有國內目前由山友個人引進的WFR野外急救課程 http://www.jackbasecamp.com/mix/wfr-train.htm 其他紅會辦理的急救課程推廣也可以參加 祝福各位先進前輩朋友們 都能自在 安全地徜徉在這片好山好水的土地上!

  2005/12/22 3886M(3886M)

  ---

  附件

  • 潛水員基礎急救術訓練課程 (內容採用AHA之CPR 2005 new guideline)

    下載
• 

  有一份資料--陽明山EMT高山症及山野緊急醫療救護931103 其實很推薦大家擁有 成為自己實用的山野醫學必備知識 但是因為總共638KB 網站上也不受理我將word 檔轉成壓縮檔..... 就請有興趣的先進前輩朋友自行來信索取吧.... 這份是我在2003年參加了一場 由中華民國山難救助協會北區委員會所主辦的登山醫學救護研習的上課講義 感謝北榮高偉峰醫師在網路上無私的分享~ [email protected]>我的郵件地址

  2005/12/22 3886M(3886M)
• 

  太專業了, 受益匪淺... 我一向都不太吃藥的... 但是有了小孩之後...自己會吃止痛藥...通常是忙到沒有補充水分的時候會頭痛... 最近小孩停課中, 困擾很久, 因為一個醫生說是弟腸病毒, 哥感冒; 休息後, 結果我們觀察不是這麼一回事, 再找另一醫生確認, 結果說不是, 結果弟回校上課, 換哥休息, 過了幾天, 因為掛號問題, 哥再找第三位醫生, 醫生曖昧, 最後經由引導...疑似... 中間哥弟都兩個醫生看1-2次...實在哭笑不得... 哭笑不得的事, 孩子的媽咪見兩個人稍微在一起就好像什麼似的 分開他們. 我在想, 除了一些檢測外, 是不是仍有很大的隱性份子會產生盲點, 包含以前不是有人服香港腳藥結果暴斃...可是檢察說又是正常可服用體質, 最近廣告與廣播常常提到止痛藥中的加強錠與速效錠差別, 用藥真的是很專業的學問. 還用山上用不用藥? 我想到以前的女山友, 為了爬山服藥讓經期改變? 到底是要順應生理時鐘? 還是接近自然可以擾亂自己身體? 我的想法應該是: 這是她的決定, 我們要尊重她.

  2005/12/22 tzou(鄒仔)
• 

  的確在高山上累一天下來睡不著真的很痛苦. 不過要是你平常很少吃安眠藥,最好不要輕易嘗試. 第一,妳會睡得太熟,萬一有狀況根本叫不醒, 就算叫醒了也無法安全行動. 第二,隔天早上多少會有宿醉反應,有些頭重腳輕,影響安全. 第三,萬一不幸高山反應嚴重,無法鑑別你是睡著還是高山病. 個人走珠峰基地營時,Namche以上幾乎每晚都不能睡, 奇怪白天爬山也不會怎樣累, 連合歡北峰停車場露營都睡不好,整晚看星星. 第二天上北峰走西峰也不受影響. (大概對愛山的人只要上山就精神百倍吧) 供大家參考.

  2005/12/22 docliu(docliu)
• 

  第二次走百岳 不知天高地厚 菜鳥的我選擇能高安東軍縱走 五天下來每晚清醒著到天明 真的也沒什麼累的感覺 回來上班臉整整腫了一個禮拜才退 洗出來的照片臉也是浮腫一片 請教專業響導才知是高山症的現象

  2005/12/22 roypan
• 

  本人平日也極少吃藥，而安眠藥更是不曾用過，只是在今年四月份登南湖時﹝這是個人多日行程登山的處女作，以前都是當日來回﹞，發現晚上總是不易入睡，但說也奇怪，誠如docliu前輩所言，當第二天活動時卻還是很有精神。 昨日發現站內有人提出登山用藥的問題，不禁也激起我的好奇，很想獲得一些關於這方面的訊息。 看了3886M前輩的說明後，雖然有一些專業的東西並不瞭解，但在基本的觀念上確是獲益良多，真是太感謝了！ 哇！keepon果真是高手如雲，而且大家又都十分樂意提供個人的經驗及專業知識，真是太棒！太幸福了！

  2005/12/22 passatna(軟腳蝦)
• 

  剛好另個討論串 *高山上適不適合喝酒 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=31698 中的doc檔有提到飲酒與失眠問題, 確實有一群人上山在營地都會飲酒作樂, 不然就高歌數曲, 慶幸自己的自然取向與登山啟蒙都沒有受到這樣的薰陶, 不過我想還是個別因素或體質有關... 最近寒流幾次上山, 一次是原住民獵人跟我要煙, 另一次是給我喝阿比, 原本我是都拒絕, 但是如果他一再堅持, 基於某些理由, 就會給他喝下去... 怎麼感覺食用的東西跟毒品沒啥兩樣? 就像有些管制藥也是... 就像利用類固醇得到佳績的運動員? 或許未來大家都可以接受, 登山似乎已經變的跟服用威爾鋼類似了.

  2005/12/22 tzou(鄒仔)
• 

  十分感謝3886M小姐的資訊。 才一天就見到這麼有幫助的回文， 很贊同你所說。 登山是有風險的運動， 我們爬山的人要多多充實高山醫學和野外急救知識， 這也是在對自己生命負責任。：）

  2005/12/22 livvin(熒惑守星)
• 

  在睡眠領域裡頭有一名詞稱”破碎睡眠”，意思為在整個睡眠過程中被切為數段，在我登山經驗中，這種情形極為常見，整夜翻來覆去，常覺得怎麼好像睡不著，但其實情況並非如此，人在極度疲累下，可能頭一沾枕，不到幾分鐘就睡著了，而且是馬上進入深層睡眠期，只不過因為外在環境的關係，可能很快就醒了，而且是一醒來馬上會讓自己有一種錯覺，”我怎麼睡不著？”其實剛剛已睡了一段時間了，而且是很有效率的睡眠期。這種情況可能整晚就這麼一直循環著。生理上的回饋有時是很奧妙的，在山上不是常有這種現象發生嗎？某人早上醒來，一直抱怨他昨夜睡不著，其實昨晚他的鼾聲最大聲。 儘量不要服用安眠藥物，在溫度、氣壓都跟平地差異頗大的環境下，你無法預測藥效對於你身體的影響到底有多大？尤其是夜間會起來上廁所的人，更應注意這點。 一拿到藥品相關的副作用一定要問清楚，不熟悉的藥物儘量避免，萬不得已要服藥一定要知會同伴，萬一有狀況也讓伙伴們知道你到底吃了啥東東，服用普拿疼不可飲酒，不可吃葡萄柚；某些感冒藥中有關鼻子的抗組織安有時會讓人精神不濟甚至昏昏欲睡，這在隔天的登山過程中均會造成某種程度上的危險。 晚上只要一有尿意，不要憋著，馬上解決，否則整晚膀胱的壓力會一直刺激著你，最好能戴耳塞睡覺，它能將少許的雜音隔除。只要隔天精神不會太差，白天的生理活動也表現得正常，那就安啦，搞不好昨晚大家才讓你吵得睡不著呢。

  2005/12/22 nobdy(阿勇)
• 

  各位對山上服用的助眠劑不僅提供了具深度的專業知識，也提出很多 alternative thinking. 非常謝謝大家。 阿勇前輩的”破碎睡眠” 理論提供了另一種思考方向，身體或許真的得到休息了，只是畢竟不像平地睡眠，腦袋總覺得好像醒著。 Docliu 前輩提及”走珠峰基地營時, Namche以上幾乎每晚都不能睡， 奇怪白天爬山也不會怎樣累”，這大大振奮了我的士氣。個人平日連維他命都懶的服用，為了二月將在Nepal Annapurna region 健行14天，已經有吞一堆 pills 的心理準備…希望備而不用... 每回上山，幾乎都會遇到攜帶助眠劑的山友，有一回還遇到一位山友，因為沒帶藥而擔心睡眠不好，影響隔日行程。遇到幾位巡山員，也有在山裏服用藥物的經驗，這些因素促使了我來這裡請教各位前輩意見。 提供國家網路藥點網站 http://www.webhospital.org.tw/service.php?mob=modload&name=me_dictionary&file=index 大家可以在上面查詢服用藥品相關資訊。不過，最好還是向醫生問清楚處方簽 祝大家新年快樂

  2005/12/22 joan0312(joanna)
• 

  各位先進前輩朋友們: 昨天早上 上了補給站版面看到各位熱烈的回應 心裡雖然高興...... 但剛開始有一點失落....... 因為我的信箱一直未曾收到有夥伴來跟我索取這份資料 剛下小夜班... 欣喜見到這麼多人來信索取!! 也歡迎轉寄給有興趣或需要的山友 另外提醒各位 關於國內高山醫學的研究 登山界說: 北有北榮急診部高偉峰醫師 / 南有心臟內科蘇文政醫師 不是沒有道理 補給站討論版中左手邊的蘇文政醫師山野醫學電子書 亦是一份難得的資料! 只是專業度較高 所用的辭語偏向專業醫學術語 身體評估方法皆非常簡單易操作 對身為領隊響導的有莫大助益 建議大家可以閱讀參考 再次提醒各位 講義中所提到的用藥部分 不能代表一位專業的醫師再經過對您親自診察評估後所開立的處方簽喔! 尤其所列的高山症藥物 皆屬利尿劑/心臟血管/類固醇藥物 一定要請醫師評估後再帶上山 否則愛之足以害之! 非常樂於分享這份講義給各位 祝福您們 在山旅生涯中平安 自在

  2005/12/23 3886M(3886M)