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各位登山前輩請問對路條有何看法、綁與不綁請說出來討論 謝啦！
2005/5/15
各位登山前輩請問對路條有何看法、綁與不綁請說出來討論 謝啦！
登山路條是那一層級山友綁的，有時又看到路條被那一層級山友拆下一堆放在路旁（是獵人或是其他的人），期待大家能對路條發表自己的 意見 與 看法 謝謝。
登山路條是那一層級山友綁的，有時又看到路條被那一層級山友拆下一堆放在路旁（是獵人或是其他的人），期待大家能對路條發表自己的 意見 與 看法 謝謝。
所有回覆
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鍾大哥此問題在網站上已經熱烈討論過了 詳見 [轉貼]有關貴會在蘭嶼遺留的路標(台北縣登山會) http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=13808&Process=Group -
有以下幾種人不會綁路條： 1、《自認》高手者！ 2、不探勘、不開發新路線者！→只走現成路線者。 3、得了便宜還賣乖者！→可能也是靠路條爬山、卻不曾綁路條；也不承認路條對他有何影響。 4、不當嚮導、也不帶領隊伍登山者！ 5、隨興走走、走多少算多少、不曾深入山徑者！ 6、只走大眾化路線者！路大好走還綁什麼路條！→如大屯山、五指山。桃縣之溪州山、石門山。新竹十八尖山等等。 7、有空閒聊、看風景卻沒體力綁路條者！ 8、想把它當私房路線者！ 9、口口聲聲環保衛道者！ 10、走起山路已經氣喘如牛者！您嘛幫幫忙！還叫人家綁路條！不跟你玩了！
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小弟的做法為不綁路條原因有二 一、自已帶上去用過的包裝物(袋、瓶)就是最好的路標指示，用過之後的袋往樹上一綁、空瓶路上一放，就是很好的示別物，會有人去撿嗎?完全不會都快累死了誰會去撿，(我當然回來時也不會撿，這樣別的山友也可當此為找路的用具，我不環保嗎?環保跟命哪條重要?自已的命比較重要。) 二、綁路條太沒自已的風格總不能跟別人一樣綁上很俗的路條吧!當然要跟大家不同(但走的路一定要相同)，所以我不綁路條只放自已用過的空物。 或許有人會不認同我的做法不過，但每人總有自已的做法。
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路條有兩種,一種是相對必要,一種是到此一遊性質的 但是兩種路條我想都可能不如一些朋友想像中不環保,因為如果要拆也是很快的.. 不管那種路條,都比不上在路旁的大石上噴漆.. 有時候路條不是重點,重點是新路徑的開闢與開闢的地點,方式,使用的頻率與方式,才是決定我們到山裡去對動物對當地人是否造成了"不方便"? 如果走的地方是原住民的獵區,我也盡量不綁,或綁得不要那麼"顯眼",也盡量不動刀,畢竟在我的感覺,這好像是去人家裡作客,低調點比較好,"有人要靠這吃飯",我會這麼提醒自己.... 有一些團體,前輩綁的路條會讓你覺得"綁得好","我也會想在這綁",遇到這種路條,心裡有種親切感,但有些路條會讓你想"這裡為什麼要綁"? 為了安全的緣故,不因為"環保"的因素而不綁 為了環保的緣故,不因為"我想綁"的因素而綁
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我覺得你這很糟糕耶...... 根本是自己懶？要不然下山也請帶走..... 綁這我看到，都認為是亂丟垃圾的，把它當識別路線的，太冒險了.. -
呵.............. 我想,他的意思是指"路條＝垃圾"吧 !
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.....
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君不見風吹旗子動，風既未動，旗亦未動，重要的是心動。 幾根路條而已，有那麼可怕嗎？拔幾根路條而已，有那麼環保嗎？ 留幾根路條給我們這些無力砍路，買不起GPS又無力請嚮導的人一個接近大自然的機會好嗎？除了幾根路條，我們既不留垃圾和雜物在山上，我們也不會將山上的一草木帶下山，更不會搶原住民的獵物。 留一點機會給我們這些經濟沒成就，事業沒前途的人，一些表現成就感的機會好嗎？我們綁一根路條在山上，說我們來過，讓別人多少肯定一下我們的存在，有那麼罪惡嗎？人家賺一堆錢，我們沒能力，我們賺一些山頭；人家爬到那麼高的地位和那麼大的權勢，我們爬一些山的高度，有那麼貪婪嗎？ 可憐可憐我們這些卑微的小人物吧。
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路條對環境的污染或許不需要用太嚴厲的眼光來看待，路條對環保也許會造成一些影響，但如果與一場山難迷途搜救所造成的社會成本相比，何者為大，我想大部分人都有答案了。我想在一般大眾路線路蹟明顯的行程，建議不需再使用路條，相對於比較冷門或新開發路條、路蹟紊亂不明路段，路條則是必需的，本人曾遇過某一團體，攜帶GPS而仍找不到路半途而廢的，再者路條的材質則建議改用可分解的塑膠，如此則可減低對環境的衝擊。
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路條對於我們這些晚輩們是很重要的,一來不僅指引我們行進的方向不致迷路,二來看到路條會讓我們心安,知道自己在正確的路徑上,至於環保的問題，誠如PINEST兄所說的:路條對環保也許會造成一些影響，但如果與一場山難迷途搜救所造成的社會成本相比，何者為大，我想大部分人都有答案了。
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氣兔兄:我前些日子上汐止大尖山往四分尾山時在樹幹上發現與眾不同的路標,不知也是你的傑作否?
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以下做三點說明~ 1、這個路標不是我綁的。 2、這個路標綁的非常的好非常的成功因為很醒目。 3、上山有空綁路標為什麼下山沒空拆路標，若說不走此路回頭，哪為何綁路標，如遇山難狂往回跑，就算綁再多的路標也是死路一條。 關於第三點可跟我之前的文章相對照我po文的旨意，看的懂的就看的懂，看不懂就這樣吧。
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有些登山團體在大眾化路線(路跡很明顯)旁樹上也綁... 我的分析是 ★只是宣傳(或是到此一遊的心態) ★更有多數的山友，爬山沒看到路條時，就會心慌慌(缺乏與大自然獨處的內涵，都會的習氣太多) ★因隊伍很長...那最前面的嚮導綁，而最後面的領隊應該要拆 ★如果登山的，都像國外人手都有地圖(尤其是自助旅行)，會定位，知所行止(那麼路條的問題就不大) 本人(以溯溪與走古道為主軸)在人跡罕至的路跡上，路條只綁在叉路口、越溪的兩側，會在路條上寫海拔高度、至往的地名(或古地名) -
為了路條綁不綁好像山友们都快大戰起來，火氣口氣都不太好！如果沒有前輩開荆被蕀那來現在的登山路線？GPS也不是萬能的！在岔口綁路條且在路條上書寫方向時間是必須的。大家都應懷著感恩的心去體會大自然不是嗎？究竟環保與路條還是對立難取捨！最近攀登紅頭山如沒有前輩留些路條還真無法登頂。 -
個人很感謝那些背著重裝,還要背(其實布/膠條也很重)及綁布條之大哥們, 尤其在較少人走或被野草遮掩之山徑或山徑不明時, 看到布條真有如見到救命符一樣, 那種感覺真好! 如果那些自稱環保之人士(其實很多是從事環保事業(利益)之商人)是否也應建議一下:把全國公路或市街馬路上之路標指示全部拆掉, 難道掛在那邊就環保嗎? 若你說拆掉會造成大亂甚至喪失人命, 那山徑之路條何嘗又不是如此, 如果山徑路標標得很好, 那又何需綁布條呢? 拆布條的人, 其實是在作缺德事! 而綁布條之大哥們,很多是懷著一顆慈悲心,怕後人迷路才作的. 其實我很感謝他們! 它使我在無人之山徑走來有信心（就好像有人在帶領你), 也節省不少找路的時間.也帶領我安全的走完初走之山徑. -
相較於國外那種冰雪岩地形 綁路條顯的沒什作用 GPS與地圖在手反而更佳好用 相較於國內多稜脈與樹叢的地形 如果不在特定位置綁上路條 想定迷路的人不在少數 路條的存在也間接限制了山友行走的動線----經常行走於既定動線上 動線開闢夠大就又不需要路條指引----山友形走也更加容易 曾經走過南三段無雙部落或石山林道的山友都能感同身受 如果沒有路條適當指引想走出那3米高的芒草叢林是相當困難的 台灣的山區海拔又是處在雲霧帶----幾乎下午以後都是雲霧裊裊 沒有路條適當指引----回家的路或前面的路在哪? 台灣特殊的山岳條件造就了登山路條的產生 只是需要注意路條梆的位置地點與數量 多到令人厭惡就產生反效果了
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我在剛開始爬山的時候，都是由老山胞帶小山胞一起，行進間或休息時，老腳會問新腳們現在在地圖的位置，要新腳說明為什麼是在地圖上認為的位置，因此上山前要做功課，行進間要隨時定位，凡舉方位、高度、尾稜、溪谷、巨石、房舍建築、小山頭…，任何地型及地貌的特徵都是定位特徵，長久下來每個人都學得很紮實，有可能會走叉了路，但絕不會迷路，有沒有路條都只是參考而已。 上月底帶家人去苗栗三義火炎山賞花，因為常來，吾家小兒早已非常熟悉火炎山常走的路，但這次卻也走錯路，他自已走回來後，我則消遣他在很熟的地方為什麼還走錯，在走到叉路時，難道不覺得怪怪的，他回答是“雖然當時覺得怪怪的，因為走另外叉路的人比較多，路標也比較多，我以為我記錯了…”，我則海削他“因為自己沒有自信”，“因為對整個地區地型地貌沒有完整概念才是主要原因”，如果登山活動還是要靠路標才能確立自信的話，則上述情況將會一再重演，請問登山是玩追蹤遊戲，必須得依前人留下信物找找前人嗎？我們又如何知道前人他目的地是什麼?那路條到底是助人還是害人?
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啊你嘛幫幫忙,要爬一座山要先瞭解該山這個論點不錯,但我爬觀音山...嗯方圍十公里可以,要爬七星山...方圍五十公里也勉強,要爬雪山尾段或那一段就慘了,那有辦法去瞭解那麼多哇! 有路條對環境是有危害,最起碼路條幌呀幌的會驚擾原生動物族群,但總不能因噎廢食啊,除非不爬山,否則利用路條固定路線反而是一種較不傷害大環境的辦法,要不一人一條路可慘了. -
小弟也來鬧一下!綁不綁路條這已經不是新問題了,前前後後也不知被討論到不知道有N次了,公說公有理,婆說婆有禮,沒有交集.各人有各人的立場,其實都對!言歸現實,會綁的人則會繼續綁,會拆除的人照樣拆,不需靠路條的高手則無差,事實上也有很多是一時興起想爬山的遊客也不在少數,連基本裝備都沒有,(尤其是還在就學者為最多)我看連基本的登山知識也不見得有!這樣一來沿途的布條可能是帶領他們走向安全唯一的指標了!小弟會這樣說是因為每次出門或多或少會遇上幾個,你又能說些什麼,只好暗自祈禱他們快樂去平安回就好!
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看見某些人的留言，忍不住要加個幾句。說忍不住是因為我們只是放放屁而已，別人罵完我們臭，卻不會因此就被燻死，還是一樣到處責備人家不該放屁。 在留言之前，我總要先搜尋一下，看看這個人留給我們參考的資料多不多，要不然說錯了，得罪了這個人，說不定就得不到他的幫助，說不定就沒現成的路線可爬了。 科技進步了，山刀和GPS在手，難道我們真的沒本事自行開路？記得從大桶山到呂奔山下火燒樟那一次，不知哪一個缺德鬼，要拆路條不拆乾淨，結果有的地方有路條，有的地方沒有路條，雖然地圖在手，也做過功課，小弟平常也常帶隊從事中級山和高山活動，也沒出過差錯，然而就是越走越怕，因此越走越快，結果五個小時走完人家九個小時的路程。這樣子好玩嗎？還是要美個人都變成山中定位高手，砍路高手才來爬山？高手？沒出過差錯是運氣，等到出差錯才來後悔，說不定已經害死很多人。 再說從巴博庫魯縱走到松蘿湖那一次，如果沒有路條，我們當然還是走得過去，可是要開幾條路？不開路？硬擠過去？那一定是沒走過那種山的人才那麼說。 有些人試著找完全台三等以上原點，有犯法嗎？有錯嗎？如果要拿GPS自己砍路或每座山都慢慢定位判圖一下，有那種閒工夫嗎？如果一個團體砍一條，一共會砍出幾條？ 政府花了大把銀子做了那麼多不適合人體工學的步道，怎麼不見拆路條的人去抗議？再者屯員登山口的大坍方是因為路條太多的原因造成的嗎？怎麼不見拆路條的人去做水土保持？ 自以為自己了不起的人，不把那些大多數沒定位能力的的生命當回事就算了，還要剝奪人家接近大自然的權利，不厚道吧！ 路條害人嘛？有時候吧！總比沒路條來得安全吧，靠路條走錯了原路退回就好了，要是沒路條行嗎？追隨前人的腳步又有什麼不好？至少我就樂在其中；玩大地遊戲又有什麼不好？台灣地狹人稠，玩追綜或大地遊戲不到山裡，要玩到海裏嗎？如果不願跟著前人的足跡找古人，那閣下腳下踩的路是自己開的？人家綁幾條路條不可以，閣下自己開自己的路就可以？還是根本不用自己開路？還是要炫耀自己的能力？咱可不敢和這樣的人爬山。 說多了，開始語無倫次起來，要是得罪了那方面的朋友，那就對不起了，不過不要生我的氣喔，等我找完我要的基點，我就封山不再靠路條爬山好不好？ 最後預祝那些不用路條的高手，永遠平安歸來，不用動用到我們北搜的朋友。
