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台灣登山論壇
個人覺得登山團體的多日行程費用貴的離譜
2004/10/17
講實在話,車子不過就載去載回來,椅子又小又擠,就算外加嚮導(自己走自己的).一個人少則二千多,多則三四千,行程中成員往往也是各走各的,嚮導不過是帶到登山口,再招乎上車回家,一台小巴後座四人就很擠了,還要坐五個.跟本不能睡,這就是台灣登山團體的品質.跟進香團去三天兩夜外加食宿再多也不過一千出頭.
台灣人懶,又怕麻煩,所以一堆盤子
所以奉勸各位,能自己去還是認識的自己找一找去就夠了,台灣八九成以上的路都被走到爛了.只要事前多做點功課根本不需要嚮導,真要參加團,找高難度或五天以上行程的,或參加a點進,b點出.一人六百的那種就好.
收費是合理,但貴在那跟本讓人看不出來,讓人覺得跟本是營利單位,不像登山愛好社團.
看近期還有個團.南橫三星兩天一人兩千八.吃住不還是靠自己背,看了就想笑.
補充一點,星期五晚上才和一個朋友開夜車從基隆到合歡山,一天爬完那五座百岳再送一顆合歡尖峰,再開回來,一人也才出一千不到,如果再多找兩人錢又少快一半.一個團出去小巴坐滿人,人多人少收費一樣,不像營利單位像啥?
台灣人懶,又怕麻煩,所以一堆盤子
所以奉勸各位,能自己去還是認識的自己找一找去就夠了,台灣八九成以上的路都被走到爛了.只要事前多做點功課根本不需要嚮導,真要參加團,找高難度或五天以上行程的,或參加a點進,b點出.一人六百的那種就好.
收費是合理,但貴在那跟本讓人看不出來,讓人覺得跟本是營利單位,不像登山愛好社團.
看近期還有個團.南橫三星兩天一人兩千八.吃住不還是靠自己背,看了就想笑.
補充一點,星期五晚上才和一個朋友開夜車從基隆到合歡山,一天爬完那五座百岳再送一顆合歡尖峰,再開回來,一人也才出一千不到,如果再多找兩人錢又少快一半.一個團出去小巴坐滿人,人多人少收費一樣,不像營利單位像啥?
所有回覆
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一天五座百岳,合歡主'東'北'西外帶石門山?真是太利害了. 其中北峰等於爬兩次.西峰路迢遙.佩服佩服. 基隆到合歡山最少四小時,來回就八小時,光開車就累壞了. 爬山,如果不是為了操體力,似乎不必如此.
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這個貴不貴要看你怎麼計算了,其實靠登山行業想賺錢是很難的,當然還是有人靠山吃飯,不過不多就是了. 一個基本開銷算給你看,如果你是參加一般團体而不是自己組隊的話: 車資--一天小車5~6千,中巴8~9千,大巴1~1.1萬 感覺好好賺是不是,但這包括司機日薪3000--> 你坐車5'6個小時,他為配合你坐車,出車前準備和出車後善後可要整整一天或更多時間.其它的當然就是車子的費用了,一部車子由七十萬到千萬(豪華大巴),再攤個保養費'稅金等等,除非天天有case(可能嗎?),這個價錢就不會覺得貴了 服務人員(嚮導員)費用--由免費到每日3000--> 除非他是出於熱心自願帶你上山,否則費用難免.因為他擱下工作請假會有損失,所以通常登山團体會酌情給予嚮導費500~1000,別以為這樣費用很多,請假除了收入減少外還會影響一些加給或考績,這倒不是上述區區小錢可彌補的.若碰到以嚮導為專業的,一天三千並不為過,主要這是自由業,不是天天有工作,而且做嚮導條件嚴苛負擔重,一個月頂多三四萬元且得累得像條牛.. 公攤費用--一個人一天約200元--> 含行政費用(聯絡'辦證'郵費),伙食費(菜錢'採買費用'燃料費),公攤裝備(即一般裝備折舊攤提等等) 保險費--每人每天保一百萬約50元(保三百萬大約就是150元,當然有累進減費,不需要我們詳列) 以上是主要看得出來的費用,你自己算看看,費用貴不貴就容易算了,這也就是同樣一趟玉山三天行,為何二千(一般登山團體)到五千(xx旅行社)的價碼出現,爬山高興就好,要比較貴不貴就太傷神了.. -
沒收據沒清單.不知那些項目各花多少,隨便都可以講 里辦公處也常辦旅遊,上山下山走馬看花到處開到處跑,油料消耗多,司機開那麼大車也累,遊覽車在比大比舒適,三天兩夜食宿外加投保,一樣也有帶的人,團員一人一千出頭.更不用說大遊覽車是要賺錢養公司又要發司機薪水的.小巴絕對沒有大巴辛苦,也沒那麼難照顧車. 真正待在車上時間少也沒包食宿.領隊不過上網打些字申請入山入園證,等收許可傳真.省事點用傳真,再不然打電話給保險公司自己也會派業代上門,然後自己爬自己的.愛快就快愛停下煮咖啡就煮.費用如果再貴會把客戶嚇跑,因為去參加旅行社有吃有住.免背公糧公水,車子椅子又大又舒適的就好. 如果仔細去看同一個登山團的領隊,老是那十幾個,雖然是辛苦到處跑,那如果不是為了營利,相信沒人那麼閒,一天到晚不用上班不用在家陪妻小(那可能早離婚了),老往那幾個山上跑(最明顯的是玉山) 收費絕對合理,就是貴的離譜,有時包計乘車反而省很多,也不必自己開車,舒適又便捷 我是愛爬山,但不會笨的去當盤子.只要能解決交通問題,爬山行程本身根本不用花到什麼錢,也不會想參加那種自己走自己的,起點及終點見的領隊.說穿了只是比旅行社便宜點的可憐克難團. 最好把所有支出項目全部一一列出給所有成員,讓人看看到底合不合理,爬個山有那麼複雜或需要到常常都兩個領隊(一個背水一個背煮咖啡用具和豆子?) 台灣真正難走的路線沒幾條,大部分路線沒領隊,跟著一堆人走也能到.因為山上到處都是人. 假登山團之名行營利之實,也不用繳稅,一個月帶兩次長程.走煩了帶幾個中級山一日行也不難賺 麻煩不要叫五個人花那麼多錢去擠小巴後座,誰坐誰倒霉.光那一排就要五個可憐人花一萬多. 會在這裡覺得合理的,八成都職業的,列一堆東西只是要讓人覺得貴的合理 如果政府想在山上建覽車,一堆職業也會反對,所以要以環保之名反對,因為用車子和人去走才叫不會破壞生態
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合觀群峰一日單攻建議-也是本人攻略安排 1除了相機,不要帶任何要東西上北-西峰之外的山,下山再回車上補給就好,保持體力在最佳狀態 2先攻東峰為佳,如此一來即可把次累目標先行攻下,也不必怕一開始就連走北西完而沒有多餘心情及體力爬其他山 3合歡尖峰看個人喜好決定是否要上去,因為視野不錯可以拍好照片.本人是有上去 4後由武嶺停車場攻主峰,請不要由柏油路走上去,沒意義(等主峰遊客休息中心興建好車子是可以直接開上去,到時更省時間)主峰三角點在面向圍欄最左後方角落的桿子旁.如果有要拍三角點 5石門山由登山口再過去一點的入口上去就好,因為那條路平緩沒什麼挑戰性沒必要浪費時間去走,義意也不大,掙取時間第一 6攻北及西峰事先填一下肚子,儘量少帶水以外的東西上去(不是去比看誰背的多的,不用想背太少會有人笑,因為很多東西只是背上去又再背下來,根本用不到,太在意的人建議背包塞報紙團作假,要不然請安排一天連走北西就好)本人用此方式只花六小時四十分就走完 7最晚十點一定要開始攻北峰.才有機會不摸黑下山(除非夏季白天時間較長之外 ) 8非大休息時請停下腳步喘息數秒就好,別太常坐下 9人多的團或有腳程慢及體力不佳的成員,建議他們視體力及時間攻完北峰就好,慢慢下山輕鬆行.才不會等來等去相互負擔.
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其實爬山嘛! 快樂就好. 若付錢覺得不快樂, 那就自已開車去比較快樂, 位子又比較大. 自己申請入山怕麻煩, 怕自已開車很累不快樂, 那就花錢比較快樂, 要更快樂再請人背背包, 也會讓背你背包的人快樂, 因為他可以養家活口. 價格與品質雖不全然相等, 但市場長久會決定生存. 如果是因為某家的不合理, 但不能因而抺殺全部. 人活著嘛! 快樂就好, 但要留給人生路, 不過各取所需罷了. 要不就學我, 一輛機車 ㄊㄨ 近半個台灣. 其實算算也便宜不到那, 消耗, 稅金, 油料. 更不用說車子了.
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目前也沒合理價格計價制度,南横三星這種南部輕鬆路線兩天行,還有中部團費比台北的團六百的,也許是椅子有按摩功能外加回程送到府吧 所以參團爬山最好多多比較,別當大頭 本人無意推翻這種不便宜的收費機制,只是連南橫三星同樣兩天輕鬆行,台中下面一點的某團都能比更遠的台北貴六百,就代表有人確實利用此登山活動想多賺幾筆,亂喊價又不必報稅看了令人深感不齒 附註:如果一個登山團行程全部列出來清一色絕大部分都是中級以上及百岳行程的,別懷疑,八九成是在營利單位.不是真正愛爬山,而是把爬山當賺錢途徑的單位,這些團的行程請多多比價才不會吃虧.較不為營利的單位,行程中會有健行,郊山等可安排親子活動的大眾行程,其中會有自費及車資分攤的行程,給人的感覺就不是只單純營利的單位. 本人剛好從事於媒體工作,像這種不必繳稅的營利單位或個人收入,也許真要寫篇專題報導才會引起更多機關重視,也才可能有更合理的收費制度.
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很同意hunter5的話,登山嘛快樂就好,要不然沒享受到登山的熱趣,卻得到滿肚子氣和一身的疲憊.走太快被人罵,走太慢又會被人催促,何苦啊!所以小弟都嘛和小女兒走熱門郊山或中級山,沿途都有登山布條和山友,愛快愛慢自由行,沿途給它拍幾張美美的照片供日後回憶或放在版面上和眾山友們欣賞,看時間差不多就給打道回府,大至上也花費不了多少銀兩,依目的地路程by火車,公車,或機車,不就醬了.
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笨猴是新網友, 在補給站敢批評蔡爸發言的, 他大概是第一人.
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原文如下： 本人剛好從事於媒體工作,像這種不必繳稅的營利單位或個人收入, 也許真要寫篇專題報導才會引起更多機關重視,也才可能有更合理的收費制度 . . 如果仔細去看同一個登山團的領隊,老是那十幾個,雖然是辛苦到處跑, 那如果不是為了營利,相信沒人那麼閒, 一天到晚不用上班不用在家陪妻小(那可能早離婚了), 老往那幾個山上跑(最明顯的是玉山) --------------------------------------------------------------------------------- erart(阿笨猴) ： 既然您要寫篇專題報導，那可否告知您的真實姓名、服務機關？ 請把您認為 多日行程費用貴的離譜的登山團體名稱 昭告天下！造福山友。 請問是誰離婚了？ 請問您下一次什麼時候要辦登山活動？求求您讓我跟您去！！
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想起曾經勸過某朋友，爬山不應樂於/依賴參加那種老爺夫人團， 若能將那些活動費，拿去買又好、又輕量化的裝備，是措措有餘， 有了裝備就會去學操作，對自己愛爬山及山林生活的學習，多少會有幫助 但朋友回答， 爬山就是要輕鬆到山上看風景，如為背糧食、裝備累的要死，根本就無法快樂的爬山， 不過是花多點錢， 裝備有人幫你背，飯也有人幫你煮好，蝦米東東都會幫你款好，何樂而不為？ 基本的爬山裝備（如衣服、鞋子）買好就行，其他的裝備團體自會提供 唉～個人口拙勸不了，也覺得他說的似有點道理， 反正老爺他有錢且花得起，旁人偶無插嘴的餘地， 老爺花錢讓自己爬山輕鬆，別人也能因此養家糊口，算功德一件， 嗚呼哀哉～ 也發現， 有人有此需求，自然就會有人供給， 一個願打一個願挨，各取所需，沒人被強迫……所以，放輕鬆點吧！ 而偶素蠻吝嗇的，偶寧願將錢花在買齊裝備上， 要吃的糧食儘可能從家裡廚房偷出來， 若素自己企爬連保險也免了，頂多就是花郭油錢而已 至於，別人要參加偶的活動， 可以！裝備、糧食、體力、保險、交通請自理，偶只負責帶路， 個人裝備請自己背，因偶肩膀太小無法幫忙背， 煮飯請自己煮給自己吃，免得偶老被嫌煮的太難吃，沒面子， 且偶不收錢（因偶不靠此為生），怕因拿人錢嘴軟，不爽時不便在山上罵人，呵～ 最後，再問郭問題后， 他們登山團體在活動表/網站上，開出活動列出費用，是明示的， 你是志願報名參加？還是被強迫參加？ 如果自己有登山的能力，就自己去爬麻～別人自然賺不到你的錢， 既然要參加他們的活動，又何必批評他們的費用過高呢？ 若嫌費用過高，你可以不要參加……這樣可以讓他們活動開不成，也免受一肚子氣～ 還有， 因別人的付出及要擔負的責任，跟你付出的錢有時是很難去衡量與比較的， 所以，不要認為有出錢的就是老大哦～ -
erart(阿笨猴) ： 我知道您還在線上，我在等您的回答........................................................... 請告知您的真實姓名、服務機關？ 請把您認為 多日行程費用貴的離譜的登山團體名稱 昭告天下！造福山友。 請問是誰離婚了？ 請問您下一次什麼時候要辦登山活動？求求您讓我跟您去！！ . . 等您喔！ . . 我快睡著了...............
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既然您要寫篇專題報導，那可否告知您的真實姓名、服務機關？ 請把您認為 多日行程費用貴的離譜的登山團體名稱 昭告天下！造福山友。 請問您下一次什麼時候要辦登山活動？求求您讓我跟您去！！ -------------------------------------------------------------- 我八月分以來每星期六爬山全一天單攻的.倒不如你把你個人資料地址和電話貼上來召告天下,我會看情況找你,讓你搭個便車不收錢如何?也許也有山友會主動聯絡讓你也搭便車耶. 另外只找朋友和同事爬山,因為不熟的人在山上能互相打氣問候點頭之交就很好了,和一堆人爬山只是人多事雜,又要等來等去何去自找麻煩.登山也沒什麼老輩晚輩的,也沒什麼得罪不得罪的,有理自然走遍天下,我只是把我個人上這網站兩個月來,研究活動行程及費用再加上個人實際體驗,所提出的個人感覺,我知一定會引起部分人士不滿,也不想引起口水戰, 也許擋人財路,就是因為有太多團體貼上行程,就出發地及目的地,及時間判斷,就有比較產生,到底誰貴誰便宜,誰合理誰不合理,隨便找同目的地的再去比價就不難發現,更不必一一指名道出,點到即止便可. 你的問題讓人覺得你可能是個職業的,個人認為啦,本人也知市場就是各取所需,有人當磨鍊有人只想輕鬆登頂賞景,同樣營利事業有人正派經營有人不合理.同樣爬山每個人抱著的心態也不可能相同,反正勸各位網友若要參加團,多多比較不吃虧. 本人也不想再對此發言做任何回應.就留給各位山友自由衡量判斷.個人認為登山除了訓練自己的體耐力,更要學會大山的心胸寛廣,希望這裡不會有火藥味產生,否則我就沒資格去爬高山.修身養性.因為我個性很衝.又很火爆.
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看到這嫌貴的留言感覺好玩 1本人一天的高山嚮導費要價5000圓台幣 每小時解說費要價1600元台幣 2要我帶隊 一：須先上室內課3小時 二：須行前訓練兩次，每次一日，過關才能參加 三：須學會慢慢走能跟上，快快走不脫隊 四：一般兩天的行程要三天才可，如玉山，北大武山 五：要本人看的爽才帶 您算算這要花多少錢啊？有人會跟嗎？唉有時要推好久才推的掉！ 人的價值觀在哪裡？ 人的價值要擺在哪裡？ 生命自有它的出口，存在必有它的理由。 有時候會買到臭香蕉、濫蘋果，人不吃，蟲很愛 登山職業團體販賣的首重安全，安全如何計價？ 怎可要求每個團體都是慈善團體！ 唉、一竿子打下去，遭殃的會全是壞蛋嗎？是不是又變成路條事件呢！ 沒有一件事是理所當然，登山亦然。
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我是一個窮光蛋，我沒有錢所以不敢去爬山。 看到您能用這樣少的錢就能爬山，我好羨慕！您是我的偶像！ 我真的很想爬山！！ 被您說得這麼難聽！我乾脆去X算了！！
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這話題很有趣! 有很多直得深究的地方!! 但開話題的人語氣大可不必如此,因為你的理不直ㄋㄟ. 我參加過職業團體和非職業團體;也當過**所謂的**職業嚮導(雪山主東線 4天3夜每人收費25000,有12人參加);現在有時跟團,有時帶免費的, 不知該屬哪一類的人?? 基本上**供給和需求**是相對的, 如果大家都覺得費用高,不去參加;那自然會降低價格以便招攬成員. 如果你認為貴得離譜的行程,還是有一狗票的人參加,那必然是有其生存之道. 重要的是:這是一個願打,一個願(或勉強願)挨. 沒有人強迫你一定要去當盤子!! 這裡是言論公開場所,可以談任何想得到的話題; 但請對事不對人;不要一竿子打翻任何和自己言論立場不同的人. 以上個人淺見,言語之間若有不敬,請一笑置之.
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個人認為如果物超所值就不是貴. 自己享受的超過自己所預期的也不是貴. 真的有價值的, 人才肯掏腰包. 不然大頭當一次就夠了. 或許有 ”遇人不淑” 的, 但也有 ”物超所值”的團. 很很難一概論之. 有人只要便宜就好, 有人只要不背東西就好, 有人只要睡飽就好, 有人只要慢慢走就好, 有人只要鍛鍊身體就好, 有人只要看看風景就好, 有人只要有伴就好, 有人只要有山爬就好, 有人只要有樹蔭就好, 有人只要視野壯麗就好, 有人只要到三角點就好, 有人只要記時破記錄就好, 有人只要百岳就好, 有人只要中級山就好, 有人只要郊山走走就好, 一樣米養百樣人, 一座山也走百樣人. 費用, 除了價格之外, 還有其他看不到的 ”附帶價值”, 應該是消費者比較重視的. 除了基本的安全, 用心服務之外. “齊蒙子” 不爽最煞風景, 大打折扣. 但真正好的也不在少數.收費合理, 響導照顧細心…………讓人覺得物超所值. 下次當然會再參加, 不然真的自己DIY算了. 如果碰到不好的真的別放棄, 別光用金錢來衡量, 雖然登山的方式有很多, 但是還是用自己最快樂的方式登山不是很好嗎. 快樂是自己找的.
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其實應該討論的不是價錢，因為每一家有每一家的情況。應該提出來的是服務內容有沒有確實作到，常常見到的是超額乘車，車輛不符先前所求，其次是領隊隨人跑了，嚮導摸魚去了，其他如公糧公物的分配等，這才需要討論，否則如何進步？
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東西有人賣,就有人買,只要價錢透明,嫌貴就別買,買了就別嫌,其實就這麼簡單. 我去年帶兒子上玉山,自己辦入山入園證,自己開車,除了油錢外,也花不了多少錢,覺得很划算,今年我參加某職業團的縱走路線,報名費3000元,伙食自理,我覺得合理,就報名了,第二天,我因腳扭傷了,很快就落隊了,響導替我分擔了部份背包的重量,又指派一名原住民朋友陪我慢慢走,等我一拐一拐到了營地時,響導與領隊又是遞茶水又是遞熱食的,同行的伙伴也來關心,這就是價值,有時後價錢不一定等於價值,該給人家賺的還是該給,自己去取捨,登山,安全最重要,快樂就好,我每次登山都很愉快,不管是自己走,或是花錢跟團走,祝大家登山都能和我一樣快樂.
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不想當冤大頭就多問一問嗎.不是每個團體都只為了賺錢.爬上山還一直想著人家從你口袋賺了多少錢那山上的美景不就一文不值........ -
登山要有好的服務,吃的好,睡的舒服,是要付出代價的,領隊嚮導同樣行程走多次為何 ? 當您享受山林之美,他們可默默承受責任,擔心成員體能狀況,擔心行程是否延誤,擔心氣候是否如預期,擔心..... 目前登山是沒有一定價格品質標準,也沒有絕對衡量依據,但是一個研究好問題,台灣登山營利團體是應朝這方面多努力,應有旅遊品質保證才是,仿照一般旅行社方式,誠實納稅並接受監督。 有時候好懷念以前學生時期,借裝備,啃大餅,踢林道的日子,沒什麼錢有時間,心靈上真正享受到大自然,而現在捨得花錢,但沒時間,心靈上想再回復到從前,卻不可得,登山永遠只是趕行程而已。