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台灣登山論壇
嘉明湖山屋嚴格禁止紮營
2013/1/28
林務局有規定,山屋旁50公尺內及湖邊不能紮營!
但以往去仍然看到大家都紮營在山屋邊~
畢竟山屋邊有廁所有廚房都比較方便,
而且還有時候同一隊有部份有床位,部份需搭帳篷!!
叫大家離開50公尺遠去紮營實在不方便,
而且,50公尺遠的地方我看也只有小小的步道而已!!
難道要搭在步道中間???
但是...最近去時遭管理員嚴格禁止!
(那真的是管理員嗎?沒識別證也沒有製服?還是山青或清潔員啊?)
新做好的向陽山屋前面就有大大的紮營區,居然不能紮營!
走廊很大也不能紮營,就算放了帳篷也還有一個小小的通道可以行走!
雖然不好,但萬一人很多或下雨的時候總比叫大家去步道上紮營好吧!!
避難小屋更不用說...旁邊一區一區的帳篷位也不準搭!
結果~~~當天有山友因為沒有床位,又被禁止搭帳篷!
居然就躺在走廊上露宿!沒有露宿袋喔!!!!
因為管理員說"不管你們怎麼睡,反正就是不準給我搭帳篷就對了!"
晚上下雨又吹風,一定很冷,萬一有不適的山友,造成情況惡化那不就本末倒置了!!
這個規定合理嗎??
所有回覆
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真的要管，應該是要管制湖邊不准紮營吧
雖然這幾年垃圾的情況改善了
但是旁邊沒人看得到的草叢裡還是一堆垃圾跟黃金
山屋內50公尺不准紮營?
到底是為什麼阿
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只能說...台灣的老百姓想要親近山林, 是越來越不容易而且限制重重了.
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先是 南北插 搞下去, 少了一個北部 "高山行前訓練" 的良好場所, 更少了一個能夠 "隨機出發" 欣賞霧淞景觀的山區 ( 鬼知道 7~10 天之後的天氣哩 ).
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山屋附近的空地禁止紮營, 就只能找別地方了....
在台灣, 一年不如一年....真的很慘 ( 尤其對於喜歡走往山林的人來說, 每況愈下 )
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也許等一天夜間下雨刮風氣溫極聚下降,,沒有床位的人在走廊或門外一覺不X,,也許管理機關喜歡在錯誤中學習,,在事發後後改善,,在批評中進步<<
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其實承載量規定一直都有 只是沒落實
最近不知道上面為甚麼強烈要求
真該管的是湖畔
不過湖畔沒有管理員
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硬是搭帳篷，管理員會來開單罰款嗎?
也許只是想趁機ㄟ錢的手法而已。 -
就給他紮下去
難道他敢拆？
開單？
就不給他姓名住址
難道他會刑求？
最後打起來
難道會打輸他？
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林務局有規定,山屋旁50公尺內及湖邊不能紮營!
--> 請問了解的人，如果硬是在非規定的山屋50公尺內及湖邊紮營，有相關罰則嗎?
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搞錯重點了。
是因為有一大堆隊伍不遵守規定，
明明沒有床位還硬要上山，用紮營的方式硬是帶了一堆人上去。
不準在山屋附近紮營，應該只是想讓沒申請到床位的隊伍打退堂鼓。
這不算是好事嗎？否則照正常程序乖乖申請的人情何以堪？
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>>搞錯重點了。
是因為有一大堆隊伍不遵守規定...
這就不懂了~按林務局(台灣山林悠遊網)的嘉明湖入山的明文規定:
入山登記： 遊客入山前必須先向警政單位辦妥入山申請，併同本處核准住宿通知（請自行於電子郵件內列印）及身分證件 ，攜帶至向陽國家森林遊樂區管制站繳交登記
所以凡是要上嘉明湖的山友,都要到向陽森林遊樂區管制站繳交核准文件登記後方能進入(爬南二段.布新縱走也要???)
那這樣的話不就能輕易掌握上山人數,進而實施每日入山申請總量管制??怎麼還會擔心有人數龐大的紮營團體??
況且若開放山屋旁紮營,由於取水方便可使紮營的數量集中起來~~那人為的環境污染也僅限山屋周圍而已....如今全面禁止,紮營的人要被迫移到50公尺以外的地方,這樣污染的地方不就又多了好幾處??豈不破壞更多的環境...如此規定簡直本末倒置~~
既然要扼止龐大人潮上山造成過度環境干擾,在數量上做好管制即可,何必去管到紮營的場地上??眼不見為淨有用嗎~還不是有千百成群的人揹著帳棚沿路紮營???這項規定實屬荒唐.治標不治本~~
(還是說...林務局原先的規定是要"不准在上面露營"??那又另當別論了~~)
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就andy3480(遞投聾)所謂的 入山登記： 遊客入山前必須先向警政單位辦妥入山申請，併同本處核准住宿通知（請自行於電子郵件內列印）及身分證件，攜帶至向陽國家森林遊樂區管制站繳交登記；及掌握上山人數,進而實施每日入山申請總量管制為何還會擔心有人數龐大的紮營團體??
就其規定看來，林務局只針對他對每日登記住宿人員，是否有上山住宿，來管理統計…他的山屋住客量管制而已… 。且就該機關的行政權而言，只有道德規範而無實質的入山司法管理權限，也就是說，假若林務局無與警政署協調每日可核發入山証數量(但也要有法規依據)，並由入山証核發之警察機關派員於現場執行警察權管制查察的話…，林務局遊樂區管制站是無法實際執行全部登山遊客(有辦、無辦入山証)的管制，他只能針對所管設施作數量的管理。因此由這林務局所寫的管理內容來看，林務單位也很知道這點，所以才又寫明…禁止於什…地區範圍內露營。而一些登山人也據以：我有辦入山証…管什！而進入…
我想這問題除要經法規面及管理單位協商之外，到最終仍是要思慮遊客的道德素質及靠我們山友的相互約束吧，不然…用什方法也都會是無效的，只求自已方便的結果山上環境也會越差，到最後也是反求登山人已身而已。
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>>所以凡是要上嘉明湖的山友,都要到向陽森林遊樂區管制站繳交核准文件登記後方能進入
>>那這樣的話不就能輕易掌握上山人數,進而實施每日入山申請總量管制??怎麼還會擔心有人數龐大的紮營團體??
>>況且若開放山屋旁紮營,由於取水方便可使紮營的數量集中起來~~那人為的環境污染也僅限山屋周圍而已....如今全面禁止,紮營的人要被迫移到50公尺以外的地方,這樣污染的地方不就又多了好幾處??豈不破壞更多的環境...如此規定簡直本末倒置~~
>>既然要扼止龐大人潮上山造成過度環境干擾,在數量上做好管制即可,何必去管到紮營的場地上??眼不見為淨有用嗎~還不是有千百成群的人揹著帳棚沿路紮營???這項規定實屬荒唐.治標不治本~~
不曉得為何要一直糾結在拿入山證進行總量管制，
入山證是歸警政署管的，而警政署沒有床位申請的資料，
何況法律也沒有硬性規定非要拿到床位才能申請入山證。
所以才會用禁止紮營的手段，以床位來變相控制上山人數，
雪管、玉管也是這樣做的不是嗎？
而一下子說要做入山證數量管制，一下子又討論到開放山屋附近紮營，
這個邏輯相當奇怪，
要是沒有依規定申請到床位，根本就不應該上山才對，何來成千上百的人沿路紮營之有？
莫非沒申請到足夠的床位，背著好幾頂帳棚就帶著大隊人馬上山，
沒床位就在山屋旁邊開滿巨型香菇的做法才是對的？
看到討論串中一堆人發表硬要搭的內容，
我才真的不理解，為何一定要不遵守規定硬上？
難不成山林環境永續經營的重要性，還比不上某部份登山客硬要上山的決心嗎？
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本來就可以露營
不然好好池 石洞那些營地是給誰住的??
不然走嘉明妹池的怎麼辦？
管理站負責的是"山屋床位登記"
派出所負責的是"入山登記"
就算沒有抽到床位仍可以入山 仍可以露營
但有太多人紮營在山屋走廊等地方影響動線 林管處只好嚴格實施承載量管制
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如果林務局不希望有人帶帳棚上山紮營
大可規定"嘉明湖登山路線沿途禁止紮營"
這樣比"山屋旁50公尺內不得紮營"不是更有扼止效果??
如此半調子.不周密的規定,還是會教人有可乘之機~搞不好甚至會有反效果的...
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大家討論的都各有立場，但是林務局的規定是山屋週圍及嘉明湖畔不可露營，基本上已是告知大家這條路線的基本設施容納量，希望申請到山屋床位的人在上山。有些山友說得沒錯，嘉明湖是沒有嚴格限制，所以山屋申請額滿時，很多登山隊也將人帶上山，造成山屋大爆滿，通常屋內外擠滿200~300百人，請問一個可容納70人份的山屋，在超限利用後，能維持多久。是的就是上面的大大說的，周圍草叢內多是衛生紙，都是垃圾。再多的管理人員，再多有心的山友幫忙維持清潔及設施，也是沒用。現在的嘉明湖避難山屋無水可用就是証明。再說營位的問題，就是因為嘉明湖沿線可紮營的很少，如果再2山屋周圍搭滿營帳，對於山屋提供的品質就相對降低許多，造成的困擾更多不是嗎?嘉明湖畔禁止露營是明訂的，但是很多人還是去露營，因為那邊沒有管理員，罰不到，而就去作。請問誰是誰非，大家一直強調登山是山友的自由意志，但是過量後就說是管理不好，我覺得直得討論。我非常贊成上面的大大說的，登山還是要朝總量管制方向作，才能治本。以上淺見，不不是為公部門說話，只是覺得台灣美麗的山林環境需要大家來共同維護。惦惦自己的能力，作好萬全的準備，不要再參加"登山旅營團"了(輕裝、擠床位、吃豪華餐...)，對山存敬畏，每一次登山才會是美好的回憶。
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(還是說...林務局原先的規定是要"不准在上面露營"??那又另當別論了~~)
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露營 跟 紮營 兩者不是 "都一樣" 嗎?
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一般 "露營遊客", 應該不會把一堆露營裝備 ( 還有炊事裝備與食物, 禦寒衣物 ), 那麼多重兮兮的東西 "辛苦" 背上 嘉明湖山屋, 而只會在 "車輛附近" 紮營才是 ( 例如 合歡山小風口停車場 之類交通方便的地點 )
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會到山屋附近的人, 目標應該都是 嘉明湖/布新/南二段 的 "登山客"....是 "紮營" 的 ( 同樣是高山 "露營" ).
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只能說, 大家都想去 玉山, 但是受限 ( 不管限額還是黑幕不談 )....然後, 大家也都想去看 嘉明湖...因此山區永遠都會爆滿. (即使限制到300人也照常滿, 因為假日一天可能擠入五六百人 )
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請大家改成去 翠峰湖 就沒問題了, 至少翠峰湖附近容量比較大.
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只能說, 大家都想去 玉山, 但是受限 ( 不管限額還是黑幕不談 )....然後, 大家也都想去看 嘉明湖...因此山區永遠都會爆滿. (即使限制到300人也照常滿, 因為假日一天可能擠入五六百人 )
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請大家改成去 翠峰湖 就沒問題了, 至少翠峰湖附近容量比較大.
不要啊~就放了翠峰湖一馬吧.....
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總量管制應該要明訂，公部門該做了，不是嗎？
大家討論的都各有立場，但是林務局的規定是山屋週圍及嘉明湖畔不可露營，基本上已是告知大家這條路線的基本設施容納量，希望申請到山屋床位的人在上山。有些山友說得沒錯，嘉明湖是沒有嚴格限制，所以山屋申請額滿時，很多登山隊也將人帶上山，造成山屋大爆滿，通常屋內外擠滿200~300百人，請問一個可容納70人份的山屋，在超限利用後，能維持多久。是的就是上面的大大說的，周圍草叢內多是衛生紙，都是垃圾。再多的管理人員，再多有心的山友幫忙維持清潔及設施，也是沒用。現在的嘉明湖避難山屋無水可用就是証明。再說營位的問題，就是因為嘉明湖沿線可紮營的很少，如果再2山屋周圍搭滿營帳，對於山屋提供的品質就相對降低許多，造成的困擾更多不是嗎?嘉明湖畔禁止露營是明訂的，但是很多人還是去露營，因為那邊沒有管理員，罰不到，而就去作。請問誰是誰非，大家一直強調登山是山友的自由意志，但是過量後就說是管理不好，我覺得直得討論。我非常贊成上面的大大說的，登山還是要朝總量管制方向作，才能治本。以上淺見，不不是為公部門說話，只是覺得台灣美麗的山林環境需要大家來共同維護。惦惦自己的能力，作好萬全的準備，不要再參加"登山旅營團"了(輕裝、擠床位、吃豪華餐...)，對山存敬畏，每一次登山才會是美好的回憶。
我也覺得這個規定有點不通人情, 前往嘉明湖的山友通常在連續假日都是呈現大爆滿的狀況,若沒有類似雪霸或玉山國家公園對於入山人數的管制(沒有申請到山屋就不給入園證),實在沒有理由強制要求山友們在山屋爆滿時還不准搭帳棚在山屋旁.