登山 補給站
專業戶外活動資訊平台
本站留言版
請問橫渡時的上昇與下降, 平移問題 ???
2007/2/5
各位先貝:
如圖示, 如果要在三點間吊掛,
1. 要怎麼架繩 ? 以 11 mm 繩索而言, 大約可以荷重多少 ? 單線? 雙線 ?
2. 下滑時如何煞車 ? 要有什麼特殊裝備嗎 ? 還是有什麼結法 ?
3. 如何換線吊掛 ?
4. 假如是水平線吊掛, 那人如何水平移動 ?
1, 2 問題是否有各繩, 人間距應該多少最洽當的問題 ?
如圖示, 如果要在三點間吊掛,
1. 要怎麼架繩 ? 以 11 mm 繩索而言, 大約可以荷重多少 ? 單線? 雙線 ?
2. 下滑時如何煞車 ? 要有什麼特殊裝備嗎 ? 還是有什麼結法 ?
3. 如何換線吊掛 ?
4. 假如是水平線吊掛, 那人如何水平移動 ?
1, 2 問題是否有各繩, 人間距應該多少最洽當的問題 ?
文章附件
所有回覆
-
這是啥? 野戰育樂營喔?
-
如果是野戰育樂營, 那也行, 您家兩位小朋友絶對可以玩到睡不著覺, 若有適當地型, 架條繩索, 盪過來爬過去, 豈不是一大樂事. 要露營, 找些童軍課程來玩玩才不會那麼無聊. 早上玩擺盪, 滑輪, 鞦韆, 下午玩水, 晚上營火晚會. 我就在想這滑降如果沒有緩降裝備, 有沒有好的方法制動煞車, 要不然滑太快豈不撞樹腦振盪. 那麼多人會救難, 溯溪, 一定有師父級的人物.
-
看起來除了去買個緩降器之外, 目前最佳解決的方法竟是路邊抓一把芒草當煞車皮使用, 不過太燙手把手鬆掉那就越來越快, 最後還是撞樹眼冒金星, 滿天金條. 大概很少人有經驗在橫越激流或山谷由攻擊手架繩滑下去. 可能都先垂降再橫渡攀昇. 這用滑輪滑下來的煞車方法果然有點棘手. 坡度不大時還可用左右手交換制動緩下. 速度一快就莫法度. 這年頭師父難尋! 若是雙繩下滑可仿垂降制動, 難就難在單繩下滑煞車何解 ?
-
專屬留言版...........
-
不知道您和hunter5先生是否有過節，但這些問題我也不懂。經由公開的討論讓大家得知而受惠，這樣不好嗎？
-
Rock 兄: 小光光兄是建議, 或許可將問題收斂一些方便有經驗的山友回答, 像雙繩應該較沒問題, 若用單繩較麻煩, 若吊掛人較沒保障. 小光光兄一向低調行事. 問題還沒解, 下滑我要怎麼煞車. 若沒有緩降煞車器的話 ? 我是有找到這三樣東東, 可不知那裡有得買- (應該很貴) GRIGRI®- Self-braking belay device and descender http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=441&Activite=0 I'D®- Self-braking descender belay device with anti-panic function http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=205&Activite=56 STOP- Self-braking descender for single rope http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=525
-
這些都屬於確保與制動器之類(GRIGRI), 跟豬鼻子或八字環一樣, 主要是幫人確保用, 也可以用來垂降. 跟豬鼻子差別是: 緊急制動時, 制動手不需太費力, 有點類似汽車安全帶作用一樣. GRI-GRI 若用來當滑落時的煞車, 我沒看過, 但取代滑輪或許可以, 但下滑會很慢喔. 找麻布或麻繩掛在繩上,當煞車或許可以, 但主繩會發燙, 可能因熱熔而斷掉, 最好不要讓兩種類似主繩材料互相磨擦(有這種繩跳時(rope jumping), 斷繩的意外事故報告), 譬如扁帶去摩擦主繩做制動, 那很危險(扁帶先斷), 一定要透過低磨擦物質,譬如金屬製品等, 以纏繞阻力的方式, 而不是相互摩擦方式(雖然彼此爽快,但有危險的熱熔問題) 來制動. -
看到hunter的野戰育樂營, 我今天在山上瞧見伐木鋼攬, 想有空買鋼索, 架起來, 滑滑看, 三根支架, 平時還可以晾綿被或睡袋. (沒有開玩笑喔.) 對喔,橫渡速度會很快嗎?
-
Wucg大哥，誤會您的意思，在這裡說聲抱歉
-
Rock 兄: 小光光兄不會介意的, 他在補給站也開過課, 為人熱心, 曾任北岳總教頭. 他要是在新竹開課的話, 我一定去上課. 沒上過基本課程沒辦法, 只好東學一點西學一些, 一招半式闖江湖. 偶而問個問題. 鄒仔 兄: 您若架鋼索, 倒真的可以當流籠, 上回去石夢谷, 那園主就是用流籠當運補, 還蠻方便的. 流籠跨距都相當長, 坐起來會嚇到魂都飛了, 心臟夠強倒是可以坐. 要沒有的話, 有廢棄電桿, 兩根中間架起來也好玩. 若是水平線不好玩, 要就架個10度角玩玩, 要快再斜一點也可, 不過小心別撞到腦震盪. 這頭盔是標準配備.
-
第一,我不太清楚三點掛繩的意思,是不是中間一定要中斷,不能一線到底? 以單索突擊吊橋而言,11mm的繩子,一人的負重,橫渡幾十米綽綽有餘了.如何架繩要看現場,只要能穩固的讓繩子拉緊就可以了. 下滑剎車的部分.其實只要在30度內,帶個工作手套或皮手套就可控制,因為繩子在負重時會下垂,角度會更小,不然像Petzl,PMI,CMI等大廠都有出自動剎車的滑輪,也蠻好用的,就算沒有自動剎車滑輪,也可以在連接一般滑輪的D環上,打個普魯士結在繩上,在下滑時手握住結後方繩子,讓結跟著走,要剎車時放手讓結受力就可達到剎車,但是因不是垂直向下的力,要完全剎停可能要拉一下繩結讓結完全受力方可完全剎停. 換線吊掛跟水平移動道理一樣,如是在完全懸空的狀態下,比較安全且正規的作法是預先準備好一組短的1:3起重系統,一頭是滑輪,一頭是簡易型上升器,上升器這頭扣在吊帶上,另一頭扣在要移動的繩子上,然後拉緊到能拆掉原本繩子上的連接點為止.
-
我到現在還不太了解您的用處，因為會因為您所想使用的目的而有不同的架設方式。不過最好是有主繩（滑輪架在此主要繩上，負荷所有重量）加一條控制用副繩。如果只用單一繩子，這條繩索提供負重還要兼任剎車摩擦，摩擦對於登山繩繩皮很傷，是不建議如此，對於攀岩，溯溪或救難人員而言，繩索攸關性命安全，除非緊急狀況，通常不會如此用。 台灣現有的標準登山路線幾乎都不需架繩，所以登山隊伍也很少攜帶登山繩，能有帶傘帶就很不錯了。至於溯溪隊伍，通常是至少攜帶兩條繩索。 如果您想在兩點間來回移動，這兩點高度不能相差太多，否則要移回較高的一端時會很吃力，如果想要在中途任一處暫停，有一些方式可運用，可用簡易型優馬或普魯士結，由於兩點高度相近，縱使繩索下垂，只要負重不多，用手即可控制移動速度。 如果是要滑降到另一端，兩端角度最好在20度以上，下滑會較順暢。這時要考慮的是下滑速度必須要在能控制範圍，且可以隨時剎車，如果要藉由繩索爬回原點，可以使用優馬。 另外還需考慮使用時間如果長期使用，則一定用滑輪，減少摩擦保護繩子，如果僅用一兩次，我是覺得或許鉤環就好，鉤環磨擦力大，慢慢移動就好，不需再花一筆錢買滑輪，較大的五金工具行應該有那種不銹鋼滑輪，相較攀岩鋁合金的較便宜，但較重。然而如果是要玩快速滑降，最好是一定要用滑輪，還有要考慮緊急剎車制動產生的衝擊力，頸部關節是否能承受。 然後重點---人與系統不能只靠一個滑輪連結，一定要再加一個有鎖鉤環形成雙確保，否則滑輪一旦失效，人可能跟著見閻王。 簡易型優馬 http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=113 標準型 http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=123 如果有三吊點，要在中間作轉換可用這兩樣器材，中間那個吊點最好是打上 兩個Bolt方便操作。 http://www.blackdiamondequipment.com/gear/daisys.php http://www.blackdiamondequipment.com/gear/etriers.php 這裡可以參考一下器材價格，在確保器/下降器那一項，你大概下不了手 http://www.alpinedirect.com.tw/ 另外還有一件事，由攻擊手架繩橫越溪谷，這是可以嚐試的另一種玩法，需要考慮的地方1.有可以架繩的大樹2.地形允許攻擊手垂降、橫渡、上攀3.溪谷寬度。 如果是溯溪這樣弄，未必有比較省時省力，如果是要玩叢林穿越，那倒是可以考慮。但是可能玩幾次就索然無味，通常要弄這樣大的工程都要先試走過一兩次，規劃好行進路線，找到可架繩地方，以及緊急撤退方案，除非是商業型態的活動，不然大概不會一直重覆同樣的活動內容。
