台灣登山論壇

哀...嘉明湖之行不幸遇野霸...假期game over

Sweet2apples(柳甄)

2008/4/27

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原先預計: 4月24~27日登嘉明湖

實況: 4月25日一早至向陽派出所辦理入山登記後，進入向陽國家森林遊樂區，到達向陽山屋後進入山屋懈裝備，一入山屋眾人齊傻眼，幾百個床位，包含上下舖及後棟樓上，全部擺滿幾乎一模一樣的睡袋。除了少數留下大背包，已輕裝上攻者，其餘95%都只留個看似未曾睡過的睡袋，明眼人一看就知道是營利的職業登山隊僱人先行搶佔床位，領隊考慮隊員住宿安全及避免衝突，嘉明湖避難小屋又狀況不明，於是忍痛下令撤退，眾人南北奔波請假而來的登山活動不到一天便宣告夭折…嗚呼…

在此個人有些檢討及建議
1. 先自我檢討，行前以為向陽大旅社定可容納多人，大不了睡後棟樓上，因此未準備帳篷，實在怪自己大意。山屋使用本有先來後到的倫理，但敗給這些賤招奧步，著實心有不甘。
2. 曾有衝動想把這幾百個佔位睡袋全扔下山谷，但終究隱忍下來，這一點至今仍不知是否正確？
3. 建議這些職業化的營利公司(那幾家，山友心知肚明)，雖然貴公司標榜著免揹公糧、公器，免揹睡袋等誘人條件，但營利之餘仍須尊重其他山友的權利，而不是只保證繳錢的客戶利益。我深深以為喜歡爬山的山友，修為氣度及道德應該不差才是，讓大家都有親近自然山林的機會。
4. 另外建議「林務局台東林區管理處」是否能對所屬的山屋使用，建立更積極有效且得以遵循的管理方式，眾山友有所依據定當額手稱慶感激不已。

半夜爬文，追悼我們短命的嘉明湖假期， 唉! 心又痛了!


排序

所有回覆

  • 天啊!真是晴天霹靂。我們一行人好不容易向公司請了2天的假，準備前往嘉明湖，沒想到未看到天使的眼淚，自己卻先流淚，心中真是充滿不平。萬萬沒想到我們也是向陽山屋的撤退ㄧ族。25日從工作站出發，自認腳程不算慢，到達山屋時，進駐在山屋內的山友不過10人左右，山屋內卻擺滿了統一規格的睡袋，且未見有任何背包，打聽之下卻是所謂的職業營利登山隊已派人先行強佔床位。遇見從嘉明湖下山的山友告知山上天候不佳，建議暫且不要前往，ㄧ行人本想露宿屋簷下，但當時氣溫相當低且擔心大夥會有不可預知的狀況，只好忍痛撤退，回程遇見其參加人員竟說出，ㄧ分錢ㄧ分貨，聽了真是怒到極點。試問職業營利登山隊你們的良心與道德在哪裡? 在此呼籲有關單位能擬出一套有效的方法，以保障一般登山客的權益，並遏止強佔山屋的歪風與惡習。
    2008/4/27 61890(小阿姨)
  • 最好的方法還是林務局能夠假日派人去管理, 並要申請床位且每隊每次限定名額,若沒有床位仍要上山, 就要背帳棚, 免去部分山友人未到卻強佔床位的惡習.
    2008/4/27 mori(mori)
  • 我很同情你們,但是此種事也不是第一次發生,加上此路線很熱門,決定不帶帳蓬的領隊實在有欠考慮. 尤其到向陽山屋也只爬升 500 公尺,約 3 小時的步行而已,怎麼會不帶營帳上山,令人匪夷所思? 害得所有隊員浪費金錢與寶貴的時間.
    2008/4/27 a507732(a507732)
  • 我的個人看法是.... 把山屋訂定為 "僅供避難之用", 而不是渡假旅館... 除了一些人員因為 高山症/失溫/受傷或骨折等待救援的特殊身體狀況之外, 以及颱風不及撤退之類的狀況外, 其他人員一律不得進入, 違者重罰. 免重裝, 免公糧.... 根本就失去了 "登山" 本身的意義.(避難山屋---- 名稱可不是渡假山屋, 目的就是供緊急避難) 只能說... 時代變了. 至於如何管理與公平, 我沒意見, 因為我個人完全不受影響 (我都是自己重裝上山的, 即使山屋空無一人,空床位上百個 我還是睡帳篷).
    2008/4/27 4D1794
  • 一、如果不是山下便可以預定床位的山屋，領隊都應該要有山屋爆滿，無床位可睡的應對腹案 二、不管有無準備山屋爆滿的應對腹案，打定主意就是要睡山屋，那麼手腳就要比別人快，先到先佔 三、別人拿睡袋佔床位算不算"先到先佔"？這時就要看領隊到底想不想跟拿睡袋佔床位的人起衝突了(不想起衝突等於是默許、容忍這樣子的行為)，其實人未到東西卻先到(天外飛來一堆睡袋？)根本就不是"先到先佔"，你硬是要跟他"蕃"也不是不行(林背就是要睡山屋，不然你是想要怎樣？)，只是爬山原本是件很愉悅的事，搞到最後竟然得降低自己的水準去跟別人"蕃"，連帶打壞登山的好心情，不禁懷疑起為什麼別人作錯事，卻連累自己也不好過？ 四、如同先前有山友說"我個人完全不受影響"，個人覺得真要避免那些可能會打壞自己登山好心情的因素，就是要"不與人爭"。不過就算是背帳篷上山，還是有可能要面對搶營地的狀況，因此如果真的要避免"爭"或"搶"可能就只能挑冷門的路線或是冷門的時段了，不過這似乎是少數人才能擁有的選項。 五、如果是單純看那些把山屋當成免費的私人營利工具的團體不爽，同樣的一句話"一分錢一分貨"，一個床位一個床位的算，要床位，可以呀，大家一起上網比速度(還是比關係?)，按價碼繳錢嘛，山屋用久了要維修要清潔，剛好有錢來作這些事也是不錯呀！
    2008/4/27 yarn(登山新手之新新手)
  • 原來野霸是這樣詮釋 不過真的只能也罷 這個現象是見識過了 我們都以嘉明湖畔為目標 重裝紮營是不得不的選擇 偷偷告訴你 一天能走到那邊真的不多 很寧靜真正享受高山之美
    2008/4/27 johnaltis(阿杰)
  • 是阿..原來野霸是這樣詮釋 一分錢一分貨... 也許哪天剛好哪位大哥手邊野有點閒錢 雇個飛毛快手把這幾百個佔位睡袋全給剪成兩半 剪開一個獎金500 也算一分錢一分貨 大家都斯文慣了 少見了菩薩的霹靂手段
    2008/4/27 pica(魯肉小畢)
  • 最近嘉明湖山屋水源充足嗎? http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=63639&Process=Group 去雪山想找登山嚮導 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=58614&Process=Group 北大武山已被營業登山隊 職業挑夫進駐 前往山友要攜帶帳篷 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Article/One.asp?ArticleID=18203 向陽山屋&嘉明湖避難小屋 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=40032&Process=Group 住成功山屋時 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=33262&Process=Group 為什麼有人可以不帶睡袋上玉山雪山 http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=29197&Process=Group
    2008/4/27 chenandy8(看不下去)
  • 大家在這邊哀有何用? 先前跟登山界淵源頗深的某盧立委願意出面幫忙解決這些登山缺失,徵求議題好向公部門尋求解決,反應竟然相當冷,叫有心幫忙的也插不上手啊!
    2008/4/28 afa 該用戶已被刪除
  • 我過年時去欲至嘉明湖. 但因頸傷未好 所以只到向陽山屋 結果出乎意外的只有10個人左右 不知是否因為大家都預期會塞爆還是下大雪無法上去 結果我就再山屋過了愉快的下午
    2008/4/28 singing1970(快要蒸發的高山象白蟻)
  • 很羨慕您可以在山屋過了愉快的下午, 好贊喔... 人類的社會是文明的, 沒想到山林界卻是肉弱強食的叢林, 如果山友參加的登山隊伍是這種野霸作為, 那我認為山友將成為助紂為虐的幫凶, 基本上已喪失登山清淨心靈的意義
    2008/4/28 Sweet2apples(柳甄)
  • 我是26日中午才從向陽森林遊樂區出發，出發時便有人說山上塞爆了，我是不介意啦，但是到山屋看到那些人，幾乎是來遊玩的吧，把山當作是一般的遊樂區，我個人蠻不喜歡是有旅行社接手一些高山的活動，因為那些行程都被形式化了失去了登山的意義。在向陽東鋒稜線碰到台東林區管理處的員工，他說在避難山屋發生為了佔床位快打架的事情他是獲報去處理的，說到底應該是林區管處必須管制的吧，怎麼可以讓野霸那麼沒有登山倫理呢，還好我自己裝備齊全。這個問題再不重視，很多地方已經快被那些野霸旅行團給淪陷了。題外話，山上有哈士奇耶。真是太神奇了。
    2008/4/28 lin971(小健)
  • 現在有很多職業團體, 都是強調 "免重裝/免公糧/輕鬆行"..... 這類的團體, 都是花錢請挑伕幫忙背睡袋糧食以及其他裝備.... 當然, 也請挑伕幫忙 "早早佔位".... 我在北大武(檜谷山莊)/嘉明湖(向陽與嘉明湖山屋)/奇萊(成功山屋或是奇萊山屋)...其他還有關山 (3026山屋) 與其他某些地方, 都遇過這些 "賺辛苦錢" 的挑伕們, 也跟這些人聊過. 在奇萊, 他們在 "清晨三四點以前" 就摸黑打頭燈從登山口出發了(去佔成功山屋的床位).... 其他登山客一般都沒有他們那麼早的...因此, 雇用他們的 "某職業隊伍", 就可以放心的 "慢慢出發,慢慢走"... 我被他們吵起床, 乾脆跟它們聊聊天....等他們出發之後, 我又回鍋繼續睡, 睡到日出才出門.... 在向陽也是如此,半夜一兩點就有隊伍開拔,人聲鼎沸... 一些隊伍為了填滿名額, 有許多也不特別要求隊員的基本體能...常常看到連空手都走不動的 @_@ ... 不過.... 以上的狀況對我沒什麼影響就是了, 我是屬於 "個人渡假散心" 的(純粹散步組), 不是去登山的 ^_^
    2008/4/28 4D1794
  • >> 雇個飛毛快手把這幾百個佔位睡袋全給剪成兩半 這個已構成毀損罪喔. 其他可能經由網路之蓄意教唆之合法與違法方式: 1. 拍照存證,調查及公佈團體名稱, 利用輿論約束其作風 -> 效果存疑 ? 2. 由入山管理局制定山屋公約,不得霸佔床位等,違者取消入山資格或議處 -> 緩不濟急 ? 3. 惡意將強占床位的睡袋, 全部丟到地上或屋外 -> 小心被打及構成毀損罪. 4. 惡意將強占床位的睡袋, 全部塗鴉,割破或撒尿 -> 小心被打及構成毀損罪.
    2008/4/28 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 有萬全的準備才能完成行程, 必要時幫自己也幫別人.
    2008/4/28 wujohn
  • 哇..構成毀損罪 來不及了 受雇的山輕快剪隊已經出發了啦
    2008/4/28 pica(魯肉小畢)
  • 欣喜~ 30年前, 登百岳 山區的避難小屋寥寥無幾, 殘破有餘~ 現在, 憤怒~ 向陽山屋容納 300 人次, ㄝ抵制不了營利社~ , 好比: 高速公路 , 限制慢速車, 或 取締超高速車, 莫氣~ 管理公眾總是理想上取得平衡哩 ! 事實ㄋ~ 諸多理由., ex: 登山, 登頂 ,登基點 , 登到 50 公尺折返, or 登到 5 公里 折返, 噓~ 營利者 , 繼續獲利... ㄝ是討生活吧 ; 自我登山者, 咬牙 , 自我負重~ 背帳篷 ... 流汗總比流血好 ; 孰知 ? 孰是 ??? 孰非!!! http://tw.myblog.yahoo.com/hhfm1136-hhfm1136/article?mid=143&next=102&l=f&fid=5 每個人爬山風格不同, 差異甚大, ... 管制床位 採用公平公開的最大公約數: 網路登記 是否比先到先佔有效 ???
    2008/4/28 lifepark2266(烏龜博)
  • 這個問題存在已久 請各位山有團結起來 都到向陽山屋的管理單位 台東林區管理處網站留言申訴 留言網址：[email protected] 我曾經目睹野罷一次帶近200人上山屋 太囂張了
    2008/4/28 albert9223475(芭樂遠)
  • 向陽山屋容納 300 人 每一個人繳 0.5　萬 哇　共值　150　萬 好好賺ㄛ
    2008/4/29 jame(小春眉)
  • 強烈建議，拆掉山屋，問題就解決了，且看能高安東軍線，就沒這些問題ㄅ！
    2008/4/29 tony52783(tony)