台灣登山論壇

雪霸申請床位之『疑雲重重篇』

Kevin0105(阿淵)

2009/5/1

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可以理解國家公園的申請入園方式各不相同，也各有優缺點，很難盡善盡美，希望將來能統一規則。但有規則還是好，至少大家的出發點是公平的。只是每到連續假期，『疑雲重重篇』就出現了！大夥研究研究吧。

這是端午節4天連假(5/28~31)的案例：(沒有公告保留公務床位的情形下)
1.明明就「尚未開放」，卻有20人已進入系統「預約待審」(神人也)[附檔1]
2.明明就「申請時間比較慢」，卻可以「排在最前面」(插隊也)[附檔2]
3.明明就「不同日期」，4天連假，申請3天住宿，同樣的隊伍，竟然可以「連續3天以同樣的秒數申請成功」(樂透頭彩也)[附檔3]
4.這個就複雜了，有申請過的人應該知道，以它的系統設計，要申請連續2天以上長天數住宿，申請日期應該是同一天(但就如大家討論的，這怎麼搶的贏短天數隊伍)。如果用點技巧拆開申請，則領隊一定要不同人(除非事後換名單，但日期就會相同)。但在此案例中，明明就「申請日期不同」、卻可以「領隊相同」。(詭異也)[附檔4]
5.這些有問題的隊伍，竟然還可以優先審核通過[附檔5]

真希望這幾隊能上來跟山友交流一下，羨慕啊！更期待管理處能說明…..
不知該不該申訴？找誰訴？…..訴內心不平啊！

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排序

所有回覆

  • ********************** 1.明明就「尚未開放」，卻有20人已進入系統「預約待審」(神人也)[附檔1] ********************** 如果是今天早上(5/1)申請,應該可以申請到5/30日的床位 **************************** 3.明明就「不同日期」，4天連假，申請3天住宿，同樣的隊伍，竟然可以 「連續3天以同樣的秒數申請成功」(樂透頭彩也)[附檔2] **************************** 5/28~5/30 三天,同一人分三次送件,才有可能出現不同申請日期. 以第一個姓周為例: 4/29 申請 5/28~5/29 三六九山莊 (5/29 為下山日,不能只有5/28,那會變成當天來回) 4/30 申請 5/29~5/30 三六九山莊 5/01 申請 5/30~5/31 三六九山莊 不過上述是不可能的,同一領隊或隊員(以身分證字號做區別),不同案件的日期不能重疊.這是系統申請的限制,除非: 1. 領隊,使用三個假身分證字號,騙過系統, 但為何其中四碼相同: X2**57**** ? 2. 或是正好有三個姓周的領隊,但為何還是四碼相同: X2**57**** ? 我看是真的有鬼. 知道玄機的, 請開示一下.
    2009/5/1 SmileCome(微笑天使Smile)

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      同一領隊或隊員,申請多案件,但日期部份重疊時, 系統會偵測身分證字號, 並警告如圖, 故怎可能騙過系統 ?
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  • 這次沒有干係,沒有深入研究 之前大約是07:4:07還是多少的時間 因為之前時間很靠近07:00:00肯定有鬼之後, "他們"把時間改延後,但卻有人申請少於四分鐘卻又排在他們後面, 我之前一個人申請,速度超級快,時間也比較快卻但卻排在後面, 就發現這個狀況. 我想如果寫程式的都知道要留後門 自然管理的也會有其它彈性措施 如果是某些"管理人員"是否有些會公告或私下保留? 當事人也不會講,但只要肯定不是保留給職業團, 就...爭一隻眼閉一隻眼. 某大要抽簽的管理處,網業程式資料也有保留內部使用的標籤的說,呵呵!
    2009/5/1 wanderer
  • [周,王.楊]這三件,確實可疑,相同領隊,申請日期不同(註:相同領隊,理論上根本不能申請),但時間卻完全相同. 如果是取消前案,補新案,申請日期與時間,會被新的取代, 不可能出現相同時間,卻不同申請日期才對. 阿淵兄,你可以看到4/29~5/1的369山莊,三天的床位申請順位,也不簡單. 建議去雪霸提出疑慮. 不過如果真是自己搞鬼, 你也沒輒, 因為下回可能就會改時間或換領隊, 讓外人查不出來.
    2009/5/2 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 已向雪霸國家公園首長信箱申訴，靜待回函。
    2009/5/3 Kevin0105(阿淵)

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  • 說實在的，這種令一般山友覺得不公平的事，也不是第一次發生了！基本上，雪管處的申請系統，還讓想住369的人有希望，只要我們動作快一點。但是玉管處的玉山排雲，用抽的，則是讓一堆人肖想了很久，還是不得其門而入！
    2009/5/4 bage(8g)
  • 比起某管處 就是雪霸有透明化資訊攤現 才讓人抓到把柄 雖然不是那麼高雅,但至少有透明資訊. 雪主申請不到,還有深山小屋可試,不然走四秀看看(可能有點晚了) 連假的雪山山區似乎都會發生, 不過真的有心至少可以搶到(申請到), 而且以雪主線還有兩個緩衝點(7K&369) 基本上,還是把砲口對準要抽籤且決策粗糙的管理處比較有威力. 當然有您的監督,讓雪霸作的更優是我們期許的. ps.連假可能山屋容量少的更難申請到(四秀?),那就營地囉.
    2009/5/5 wanderer
  • ========================================== 比起某管處 就是雪霸有透明化資訊攤現 才讓人抓到把柄 雖然不是那麼高雅,但至少有透明資訊. ========================================= 個人也是這樣子覺得... 雪霸, 至少是 "看得到".... 有多少空位, 多少人等待....心裡面至少還 "有數".(行程申請能夠通過的機率) 比起 "不知道何時" 才會 "中籤" 的另一個 "最高單位".... 已經算是 "親和" 許多了....
    2009/5/5 4D1794
  • 我想只是選民服務吧. 選舉要到了. 入園證換選票. 長官有交代. 屬下能不照辦嗎. 一直以為我的最高峰入園證是抽到的. 原來是選民服務. 對不起大家了.
    2009/5/5 horaceccchang(HORACE)
  • 雪霸的回應，摘要如下：(全文詳見附檔1) 1.此三筆紀錄為熟識網路程式之山友利用程式，於系統未開放前就先行將資料寫入。 2.三件案件經本處人工審核後均以退件處理，以避免不公情勢。 3.請系統工程師針對可能的入侵程式進行防堵。 4.目前更已著手規劃針對以惡意程式或違規方式將資料寫入系統的山友，列入違規名單。
    2009/5/8 Kevin0105(阿淵)

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  • 引用2009/5/6 上午 09:25收到『無奈的登錄者』的E-mail中提到的幾項疑點：(全文詳見附檔1) 5/4 下午開始認真注意 5/28~5/30 登錄名單變化. 果不其然, 5/4 下午 2點多到4點多, 床位畫面不斷變化, 密集乾坤大挪移前3人(周、王、楊)資料. 一陣討論聲中, 卻無意中發現, 在搬移完成周、王登錄資料後, 竟出現 106 床位, 卻登錄進 116 位; (硬插入王xx) 然後5分鐘內, 系統 "自動" 刪除排在首位 "楊xx" , 由王xx遞補成功, 人數回歸 106 位 !! 相信現在大家看到的都已經是 "合理化" 依登錄時間排序了 !!! 只是很神蹟的, 在端午此超級大熱門時段, 竟然能在 5/4 下午連續擠入 "利、郭、王" 共30人 !! 此後系統就沒再變化了, 因為 "周、王、楊" 都已經處理妥當了!!!!
    2009/5/8 Kevin0105(阿淵)

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  • 一般人要查這個弊端很難.因為必須先申請到幾天相同山屋的床位後,才能查. 至於是否如雪管處聲稱的,有人利用程式,破解網路申請漏洞,或是自己人搞鬼,這實在很難得知. 只能希望雪管處, 能秉持良心, 盡量做到公正,公平. 註: 有心人利用程式自動去申請,及迴避相同領隊之日期不能重疊問題,應該不難,因為我雖沒試過,大概也想得出來: 寫一個相同的申請網頁,但是將檢查身分證是否重複的js語法拿掉,再加一個Timer於某時間點,先登錄系統(要自動登入需先破解圖碼驗證)再自動將自己寫的網頁submit. 但如果主程式有檢查submit的來源網址,及submit後能再次檢查身分證是否重疊,應該可避免這種問題.
    2009/5/8 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 這跟用"東西"卡位排隊很像 因為沒辦法申請連續假日 卡卡卡 卡到後 取消並遞補 誰有辦法這樣? 有兩種人 1.程設人員 2.有權力的管理人員 是不是hacker? 基本上程式漏洞不大,除非是系統的問題. 姑且信之,或者給台階下, 但由於樓主的反應,我想會讓相關人士有所警惕與節制的, 或許在某志工討論板上會有相關討論也不一定. 現在圖碼驗證於填寫時,不知是不是事件之後改的, 若是非法入侵是可以讓那些人吃官司的, 如果沒有入罪,嘿嘿......
    2009/5/8 wanderer
  • 真的有改善了嗎？還是掩飾得更漂亮？ 10/24想上雪主，今天早上7點準時登入，填四個人資料花了4分鐘的時間，以為已經很快了，結果還是摃龜:-( 106個床位在7:04:05已經全被訂光了，呵！真的是秒殺的！其中還有12個人隊伍的資料可以在3分9秒內輸入完成？！真的太神奇了。 有誰可以告訴我怎麼打才會快啊？ PS. 剛才有打去雪霸問，它們的小姐都不跟我說撇步，只好在這裡請教各位大哥大姐了。
    2009/9/25 juliant(Julian)
  • 是的,本人申請雪山入園,從去年到現在沒有一次申請成功的,一定有鬼,我們一定要把那小鬼抓出來,但我還是覺得一定是他們自己搞的鬼,我打字也不會打的比別人慢,要比我打的快也沒幾個,真是無奈.........
    2009/9/25 chih(建鑫汽車)
  • 有撇步當然是不能說 除了練好 Ctrl+C Ctrl+V 的速度 我不相信這種爭時間的速度,我會贏. 所以只能找其它時間或其它宿地 人多也不好的啦! 上次還碰到369空無一人的狀況. 如果要分析 裡面至少有兩隻鬼了啦(明眼人一看就知道) 2009-09-25 07:04:01 林** Y2**24**** 12 2009-09-25 07:04:05 王** A1**45**** 8 2009-09-25 07:01:41 王** A2**90**** 4 2009-09-25 07:01:47 林** A2**90**** 5 2009-09-25 07:02:06 劉** H1**45**** 5 2009-09-25 07:02:16 黃** P1**92**** 6 2009-09-25 07:02:26 林** B1**65**** 5 2009-09-25 07:02:30 柯** S2**75**** 3 2009-09-25 07:02:32 周** A1**54**** 3 2009-09-25 07:02:56 林** A1**83**** 4 2009-09-25 07:02:59 黃** Y2**26**** 3 2009-09-25 07:03:09 石** D1**43**** 12 2009-09-25 07:03:12 朱** A1**02**** 4 2009-09-25 07:03:15 詹** K2**84**** 7 2009-09-25 07:03:15 李** V1**03**** 7 2009-09-25 07:03:19 黃** H1**59**** 4 2009-09-25 07:03:21 董** U2**32**** 4 2009-09-25 07:03:21 李** H1**35**** 8 2009-09-25 07:03:38 柯** N1**94**** 2
    2009/9/25 Muni
  • 對於熱門路線 (玉山/雪山/嘉明湖)...個人向來就不會對 週五/六/日 的床位存在太大的幻想....多數都選擇避開, 或是選擇去其他可以自己紮營的地方,只是重量更重...@___@ 僧多粥少的狀況下, 既患寡, 也可能患不均. 至於是否有其他因素 (或是稱為黑幕/黑手), 就不便置評了. 大家都希望作業上能夠完全 透明/公正/公開....我也希望如此.
    2009/9/25 4D1794
  • 這邊公開招數如下: 1) 事先開啟兩個相同申請網頁,一頁先填好申請資料,另一頁不用填. 2) 等申請時間到時, 將未填資料那一頁, 按下[重新整理]按鈕,會要求登入及鍵入認證碼. 3) 第2步完成後, 再將填好資料的網頁,送出申請. (10/9日更新: 此步錯誤,網頁代碼不同)
    2009/9/25 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 哇..微笑兄.. 這真的是太神奇了 改天來試試看! 感謝分享!
    2009/9/25 Kelvin(kelvin)
  • 恕刪.
    2009/9/25 SmileCome(微笑天使Smile)
  • 道高一尺魔高一仗 但以雪霸之前之申請網頁送出時要圖形驗証 此法不行的 如果真要檔 只要HTTP_REFERER (?) 看你這些人怎麼玩 什麼鳥都玩不起來 不過另外一個線上申請的系統就不是這麼緊密 連 Checksum 規則都可以比對 所以線上的資料見光死看光光 另外之前某管處為了方便更可怕 只要輸入身份字號按enter就可以把那個人的資料攤現 我要說的是天使老師說的方法 大家不要浪費時間了 偏之道不足行之！乃至不恥行之也！
    2009/9/26 Muni