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台灣登山論壇
登山布條的問題
2007/2/26
平常爬些北部的小郊山都是依賴著延路上布條在認路，感謝那麼多細心的前輩山友引導。
大年初二去了一趟台中，爬鳶嘴稍來山那一段，雪山國家公園在沿路加了一路
的護繩，同時清除了滿山沿路的布條，還大言不慚的說是為了清山的運動（那
不加護繩不山就更清囉）。回程下稍來瞭望台循原路回走，因為缺乏布條（應
該是管理處清掉了）條及護繩（該為樹林處地形平緩，不必裝護繩）導引，通
過槭樹林後發覺四周的景觀與來時不同，立即警覺走錯（走下去應該是續行前
往鞍馬工作站方向，由於前一段路貪於景色，時間已近下午五時心想待會兒可
能要摸黑），與老婆立即回頭重新再走槭樹林那一段，還好受驚嚇下疲累盡消
，仔細回想來時方向，不時才又回到正確的路下山。
清山運動回復山林本色是對的，少了布條會害不少人迷路也是確實的，如何能在這些衝
突中找到合適又平衡的方式，是否可以請先進思考指導？
例如，統一和諧的樣式（明顯而與當地景觀調和的標示或乾脆提出一個標準格式）、
不做重複的標示（減少布條數量）、標示位置定義（入口右側三公尺內，高度一公尺內）。
台灣的登山路線不同於日本，聽同事說日本人將登山路線及登山行為寫成規範後發包給
廠商，大至景觀的維護、山屋的設置、道路的維護、小至道路標示都有一定的維護
與水準，不是靠著一堆腦筋有問題的公務人員，一味沙文主義的高調，值的我們參
考學習的地方很多。
大年初二去了一趟台中，爬鳶嘴稍來山那一段，雪山國家公園在沿路加了一路
的護繩，同時清除了滿山沿路的布條，還大言不慚的說是為了清山的運動（那
不加護繩不山就更清囉）。回程下稍來瞭望台循原路回走，因為缺乏布條（應
該是管理處清掉了）條及護繩（該為樹林處地形平緩，不必裝護繩）導引，通
過槭樹林後發覺四周的景觀與來時不同，立即警覺走錯（走下去應該是續行前
往鞍馬工作站方向，由於前一段路貪於景色，時間已近下午五時心想待會兒可
能要摸黑），與老婆立即回頭重新再走槭樹林那一段，還好受驚嚇下疲累盡消
，仔細回想來時方向，不時才又回到正確的路下山。
清山運動回復山林本色是對的，少了布條會害不少人迷路也是確實的，如何能在這些衝
突中找到合適又平衡的方式，是否可以請先進思考指導？
例如，統一和諧的樣式（明顯而與當地景觀調和的標示或乾脆提出一個標準格式）、
不做重複的標示（減少布條數量）、標示位置定義（入口右側三公尺內，高度一公尺內）。
台灣的登山路線不同於日本，聽同事說日本人將登山路線及登山行為寫成規範後發包給
廠商，大至景觀的維護、山屋的設置、道路的維護、小至道路標示都有一定的維護
與水準，不是靠著一堆腦筋有問題的公務人員，一味沙文主義的高調，值的我們參
考學習的地方很多。
所有回覆
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"害"您"迷路"的,不是少了路條,也不是林務局,很可能是您的習慣,當然也可能只是一時的狀況。 有路條很棒,但是沒有路條,或路條是錯的,我是覺得應該要平常心?山本來如此。 越多越密集維護的步道(含食宿及交通的支援),對環境的衝擊是越大的,以進行我們所愛的山區活動為前提下,密集維護真的是必要之惡?還是我們可以盡量提升我們自身的能力--定向定位,降低對舒適的要求?一個提升,與一個降低,可以盡量減少愛之(山)適足以害之(山)的情況。 很冒昧地說,這次的事件是山給您的功課,您可以開始學著不要依賴路條,您也可以選擇以您可以採取的方式求公部門在山區進行更多對環境的"改變"...如以山為出發點,他會怎麼希望呢? 台灣的登山遊憩管理,不一定要像美國,像日本。 -
稍來山下30.3k的叉路口,林務局是有必要作個指示牌,很容易誤下大雪山森林遊樂區的收費站.下30.3K的叉路,可能是後來才開的.非主線所以就沒有做.路條的問題採中庸之道, 已經很大眾化的路線, 盡量能夠以明確的指標牌和登山導覽圖和預估時間來代替, 較冷門仍有路條的需要. 當然登山時也不能完全依賴路條,還是要帶地圖.gps.指北針等登山必備工具,及事先做功課是非常必要的.多一份準備, 就少一份山難的發生. -
跟著布條走，有時不一定是對的，之前去南一段是如此
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當然，出門前都印地圖、帶頭燈、雨具、手機、wbt-100+pda等必需用具，只是當重要分岔點布條不見了 的詫異，而上鳶嘴之前的涼亭又有看到清山的宣告，希望拆布條的人在拆時要再想清楚，自己在做甚麼 看樣子還是要再敗一台Garmin，仰賴科技保護，享受自然之美，只是簡單單純的心要背負著那麼多的知識 、工具，那接近自然只是征服心態，不如不必去爬山了，我想--以自然能接受的方式親進自然也是蠻重要的 吧，對人又何嘗不是如此。
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rene兄：本人可以了解您的辛酸！ 誠如TACAN兄日前對本人的忠告，綁上路標會有兩大效應：一是衛道人士會攻訐，二是綁太稀疏會被別人罵。所以我的結論是不要綁，或是去時綁上，回程拆除，路徑只要鑽的過去即可，最好不要動刀，如果有人迷途，那就是他實力不夠，準備不全，不可怨天尤人。當然如果他們求助的時候，最好也請其自行脫困，以免造成社會資源的浪費。還有登山記錄最好不要發表，以免有人受害，誤入歧途，【爬】不回來。真的要做，就要如此，免得被人家說【愛現、打知名度】。登山健行是有風險的，一切【一定】要自求多福！共勉之！
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我覺得7777兄說的很有趣. Mori兄說的應該是目前最好的方式. 小水獺寶寶兄說的登山遊憩管理也讓人省思. 看到同一隊伍的路條, 我也有兩種作法, 我會感謝他指引下蠻荒路; 但在某山徑, 我卻曾拆過他, 適地作為或許也是主觀, 但是不是登山路徑, 綁路條要幹麻? 我帶小朋友(幼稚園)去中級山, 遇到某四叉, 他知道路條是指引山徑的(因為我教他的), 但是看到落地的路條, 指著說: 有人亂丟垃圾. 我是訓練他判路的能力, 去程特別要他留意, 回程時要他判斷怎麼走? 遇到叉路數邊都有路條, 總不能說跟著路條走就不會有錯吧? 但在很少人走的密林, 真的很感謝這些路條. 叉路口的路條百家林立無所謂, 它可適時提醒該判路了, 但是如果不是提醒的目的, 有些真的不過是宣揚國威吧了. rene兄有關這點論述, 我想才是重要可以討論的, 目前藍X隊這點作得不錯, 不過那天我有特地看是用那種釘子, 木頭的應該用木材適用的釘子較佳, 我自己設計預先燒好的陶土路標, 希望可以更降低衝擊的方式實驗, 當然如果是林務局或開發處等等山林單位 目前來說主要還是釘地的木標牌為主. 我遇過最誇張的路條不是這些, 是那個要命的單位? 拿有人像的廣告布, 撕出一條只有一隻大剌剌的眼睛和一隻嘴巴的路條, 在風中數間飄ㄚ飄, 一轉角就看到, 是要素喔... 所以請[[路條禁用人像]].
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其實很不想在這裡回應布條的問題,上次也遭衛道人士的攻擊,我能了解7777兄的心情,布條"非雖萬能,但是有時卻也萬萬不能",尤其是中級山探勘, 卻少不了, 即使少人走的小山也相同. 像rene 兄等一般的登山客,只是單純的爬山也不想太多的負擔, 因此認為路條和地圖就夠了,是可以理解. 但願政府有關單位,在大眾化的山徑能夠將指標牌都作的很明確,事實上目前是不可能的, 因此路條仍有存在的必要, 地圖和指北針或GPS能夠輔助判斷路徑的方向, 尤其是叉路口沒有指標時. 每個人的需求不同, 想法也不同, 路條登山的方式,雖非最好,但是以台灣地方環境, 仍是一種最普遍的方式.
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又是有關登山布條的討論.這樣一來又有的吵了.有些人就真的是臨時想登個山踏踏青而已.你要他們像我們一樣傢伙帶的一推上山更別說是緊急露宿等裝備上身門都沒有.再次要他們買下價格昂貴的gps想都別想了.如果真的緊跟隨有問題的布條就真的事情大條了.
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記得第一次走鳶嘴稍來山時 也在同樣的地方困惑過 因為手上的紀錄似乎都沒提及該叉路口 (可能看太少份資料) Y字叉路，沒路條，沒指標，怎麼選擇？ 幸好當下神明保佑選對邊走， 所以順利在日落前平安下抵登山口... 一直考慮對環境的衝擊 真正對環境最大的衝擊 可能是現在開車騎車的道路 住的建築物，一切的人工設施... 沒有人存在 就不會有人去破壞環境 這樣最好吧？ 如果一直想要減少熱門路徑的人潮 我想.... 可以多開發一些冷門路徑 想辦法把人潮吸引過去 台灣的山林那麼大、那麼廣 可惜大家常去的地方還是那些... 純粹的想郊遊踏青 平平安安出門 快快樂樂回家 沒有太多負擔 不用看專門的等高線地圖 不用學習使用冰冷的科技產品 難道是一種奢望？ 不認同路條的人 或許是功力高深到神人的地步，可惜曲高和寡，不是每個人都可以辦到 也或許是粗淺粗涉略山林的人...曾經我也是這種人 剛爬山時我也很討厭萬國旗 現在雖然還是不離菜鳥一族 不過對於路條的好感與日俱增 除了...炫耀路條外 = =" 如果想要減少衝擊 那乾脆限制每日登山人數好了...Orz 覺得合歡山目前的做法好像很好 把一些傷痕累累的路徑都暫時封閉起來 讓大地休息， 可這要大家配合， 上次不小心因雪困在合歡武嶺 只好跑去主峰逛逛後， (P.S:主峰的三角點目前可以親手摸到，聽說以前是圍住的，現在是沒有任何隔離) 沿著正路回去，有人想教我們直接切回武嶺，不用踢馬路... 可是這條登山路線已經明確封閉了... 只好謝謝人家好意... 立意良好，尚需有效的管理！ 昨晚剛從南一段回家 最後一段崩壁是300米崩壁 當時霧氣矇矓 視線根本看不遠， 連崩壁盡頭在哪都望不見... 怎麼知道要接到崩壁的哪一邊？ 這個情況會看地形圖，看紀錄，用指北針，用GPS有用嗎？ 一切還不是靠著前人留下的布條、疊石、鋁箔睡墊... 高繞、橫渡、下切才順利過完最後一關 如果沒有這些布條、疊石 要過這300米崩壁 我看...不是如此簡單...尤其在起霧時，更是難上加難 當然不能一昧跟路條，因為前人紀錄提及會跟錯， 但此時你也不可怪人， 或許人家當時通過時，那時候的地形是可以通過的，所以當下綁的路條或許沒錯。只是既然是崩壁，地形想必隨時再變...跟路條也是有學問的... P.S:等高線地形圖有時候很多也是錯的，只是我太慢知道... 想法很亂，只是一些自己的看法，請勿見笑！ -
謝謝這麼多山友指教，其實我無意贊成或反對布條，也無意引起爭端，只是綁布條是一種行為，他是有特定目的一種行為吧。綁的人不要因為反對而停止，我只是期望規則的出現，市場的形成再由市場機制調整行為模式，也許是奢望吧。我反對拆的原因是，雪山國家公園在破壞後未設立適當標示，是不負責任的行為，應該公諸於人前。沒有更好模式取代的前提下，自然沙文主義式的砍除自己所反對的事物，這種行為是有問題的。 我們這一代的人急著將自己反對的事物從眼前拔除，這種行為就像最近要拆兩蔣的銅像遺物，錯的事務放在眼前，可能教育下一代效果更好，軍閥時代的錯誤，好比秦始皇的專制，兩個時代的客觀條件差異不是很大，求生存而已，逝者以斯，何必再去責備。一旦將這些事物消滅了，後人就沒有標的，不能再直接接觸前人軌跡，只能藉由前人的價值觀（大部分應該是扭曲的）下進行判斷，轉述的證據造成錯誤的認知。 走入山林可以看到的痕跡更接近原貌，因為都市裡世代更替，人的毀壞能力是極端的，可以看百年的遺物已經是很難得的了。以我的經驗山林裡所保留歷史的遺跡多多了，數百年與數十年前的軌跡常同時在一處可見。物種的型態比都市也多多了，親自接近山林自然才能一窺原貌，在台灣保留前人文物的作法該進步了，對於自己反對的事物原來也是要努力保存尊敬的。 路--的基本功能是通行，是為了某一目的要到遠方去，路途中最重要的是求生存，次要的是平緩好走、能自由調整體力速度，看風景的需求很低，我們現在的登山行為需求顯然是顛倒的，不知道綁布條的歷史有沒有長到百年以上，不過顯然這個行為，對應目前的環境時空，是有存在的必要，我這麼說不是要醜化登山布條的意思，而是說行為本身所反應的現實與時空環境，只是想請教有沒有更好的方法可以用不同的物種以不同的行為做同樣的事（出門--回家），它們如何做到，有沒有我們學習的地方，可以改進的可以約化的，顯然目前的布條行為市場，演化的結果就是大家平日所見這樣，其實以登山人的自律與淨化，一向優於一般人的，如何建立良性循環機制，我們一定會想的出來，人之不同於其他物種，因思維有具有累積性，更何況是一群優值的人。
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小弟個人是覺得, 好的登山條應該是助益良多喔. 譬如說, 陽明山後山的那些步道, 例如, 鹿堀坪越嶺及大屯溪古道, 如果沒有登山條, 可能就不太好走了, 因為怎麼走好像都有路. 即使是路跡清悉的古道, 如果沒有登山條, 除非配備齊全, 否則可能也不知道通往那裡. 感謝熱心前輩們留下那麼多寶貴的登山條及參考資料, 我在想, 如果少了那些登山條, 很多地方便不太敢去了, 生活就比較無趣喽. 對了, 這幾年下來, 小弟覺得花在找登山資料的時間居然比實際爬山的時間越來越多, 而且每次去爬山, 手上經常拿著資料, 好像在尋寶一樣, 想想也挺有趣的.
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路條扯上政治, 站長要滅火嗎? rene兄的個案很明顯, 就是實施人員與規劃人員的錯誤吧? 沒有及時的配套措施. 以後山林不知是否會導入使用者付費模式? 這樣路條應該更沒有存在價值了, 因為老馬必須識途才能賺錢. 但我寧可自由自在暢遊山林.
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題外話: 路條應該不是歷史文物吧? 綁路條的歷史有多久就難了, 但登山綁路條的歷史不會有多少個百年的, 因為純粹的登山探險史, 一百多年吧?(詳細我要查書, 18XX年.) 其實若要說機制, 我想"有用資訊"必須是存在的, 看到要賣油漆或賣壯陽藥的 路條, 我就不知到是否要收廣告費了? 反而在路條上書寫有用資訊(路徑方向和時間等)會更好, 至於探勘級的路條真的就不只是"點"的資訊, 可能真的要是線狀的延展. 如果把路條上的單位都去掉, 會變成正面發展? 還是負面發展? ps.現在真正用布條的人很少了, 應該用"登山路條"稱之, 比較適合.
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我喜歡登山布條 我知道有些人喜愛享受山的寧靜和天然 不要有一丁點人的產物 他們討厭登山布條 覺得破壞了山的原貌和觀瞻 但我就是喜歡在山裡看到布條 它們記錄了山友的路跡 讓我們不至於迷路 更何況有些路段是沒有任何標誌的 儘管登山樂趣無窮 但也必須建立在安全上 才能玩得安心 家人放心 總之 五顏六色隨風飄盪的登山布條 不僅不會打擾我享受山的幽靜 反而讓我在親近山林時 不會覺得寂寞 好像有一點「英雄所見略同」的靈犀相通之意吧 -
新瓶舊藥, 有興趣的看看: http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=38896&Process=Group -
給各位先進： 1路條可以不多但重要的叉路口要有這是安全考量 2如前已有社團綁布條則同一地方不要在綁了若是可能誤入歧途的地點也請做記號但以不破壞當地環境為主 3本人山齡有30年以上看過很多人為的意外（太過於自信）也許我們該檢討的是如何避免意外的產生如何把正確的路線規劃出來如何判斷路線的正確與否是獸徑還是獵徑或者是古道呢？ 4原住民做的記號和我們不同於哪裡呢？ 大家一起想想如何降低不必要的危險 祝大家新春平安如意
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好吧！我是始作俑者，出來自首，真抱歉 讓大家在困窘的情況下捍衛登山路條得存在， 只是因為看到了--原本期望看到登山路條的地方缺少了一個張，藉機發牢騷而已，我也是愛護登山路條的，四處走走時也會看看哪位前輩到此一遊賞玩一番，只是求好心切 想要它更好 行為本身的涵意就是它自然存在的基礎，毋庸置諑。 試著整理一下要點吧,謝謝大家的指導， 『環保』『安全』與『美觀』 有用資訊--有方向，有目的地，時程估計，警語(蜂窩惡犬)，GPS資訊 儘量不重複為原則 祝大家 新春平安如意 山棋
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這種問題很難有個結果。送上三張圖給個位參考。
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傳～～～～～～～～～圖
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1﹑這種情形在台灣應該是到處可見，性質屬於招牌看板類別，土地所有權應該是公有土地，管轄權應該是縣市鄉公所，在景觀規劃時就應該考慮延伸性然後開放申請，當初考慮不週然後缺這個缺那個，商家各自為陣自力救濟，結果立下雜亂的標示，可別小看還站在那裡的牌子，可能牌子後面還站著民意代表，不然早被拆了。 2﹑電線桿的所有權是電力公司，市區是公園路燈管理處的吧，明顯是違規吊掛的，被人檢舉就會清除的，只是時間早晚問題，環保單位應該是會定時前往清除的。 3﹑跟圖2同性質，電線桿上的等人取締；登山路條綁在樹上，那就要看樹是誰的囉！公有的要跟公務單位檢舉，私人土地上，老闆讓它掛，就永遠掛下去吧！嘻嘻！
