台灣登山論壇

請問繩結高手專家二問 ?

hunter5(不存在)

2005/3/13

放大 縮小
問題1:
以繩索繫營釘, 如圖所示為二營釘結, 問題是受帳篷揺晃拉力這二種均很容易打滑(如果繩索較為光滑), 請問專家們都用什麼方式解決? 有何其它好的營釘結可用? 我的目的是假如我只有外帳, 二枝登山杖, 光滑的登山繩索要架一野戰帳篷時.

問題2:
常見貨卡司機以繩索綑綁貨物, 有一種綑綁方式一人在上拉, 一人在下方扯, 這種特殊繩結方式綑綁極為紮實牢靠, 請問如何綁 ?

有圖說嗎 ? 承蒙告知, 感激不盡!

文章附件

排序

所有回覆

  • 獵人： 我不是專家，真正的專家是“新店市體育會山岳委員會”的“任鐵鋼”及許多教練！ 我剛剛才上完2005中華民國山難救助協會北區委員會（北搜）的 “繩結運用研討會 ”，學到很多繩結的觀念與應用，很棒喔！ 回答1：（逆向思考，但不可以罵我！） 1.可否將營釘穿進外帳“耳朵”，直接插進土裏？（完全不用邊繩） 2.可否改用較不光滑的邊繩？或帳篷所附的邊繩？ 3.可否將固定點（營釘、....）往後移？ 4.以上皆非，則可以多打幾個“半扣” 5. ......... 回答2：稱為“綑工結”， 哈哈！想知道如何將主繩拉緊？ （用筆墨難以形容，可否上來台北，現場示範多種屋式外帳搭法？） 我的避難小屋，請進！ 尚有多種外帳搭法！
    2005/3/13 wucg(小光光)

    附件

  • 小光光 兄: 有訓練有差, 還是您厲害. 不然還以為大家都不理我的問題. 您這答案解決第二問題, 第一沒全解. 我找了兩天兩夜ㄝ, 翻遍所有繩結後, 我終於找到答案, 合起來我叫它 "獵人結" (別打我). 如圖示: 圖1: 單向易拉, 反向鎖住 ( 反向時拉繩變ㄣ字鎖死, 應用有點像普魯士結鎖住主繩一般, 不同的是普魯士結是分離的繩子, 這裡是應用於同繩索上 ), 拉緊後怕不保險可加漁人結或半扣或双套結確保..... 圖2: 千斤頂-綑工結 (拉緊繩索用) + 單向鎖結 利用滑輪原理產生4倍拉力, 同樣原理可應用於拉重物, 拉爛泥車也可, 救難用或許可拉斷崖下的人, 應用此組合結於營帳有些小才大用, 但還是不錯的 (簡單易綁). 但繩子須4倍長度. 視您計算要省多少力氣而定. 圖3: 皇天不負苦心人, 完工了. 小光光兄下回再一起爬山時, 可要向您挖些寶, 沒問都不吐出來, 有的是機會.
    2005/3/14 hunter5(不存在)

    附件

  • hunter5 兄: 多年前, 個人在服役時, 從同袍手上學過捆工結, 並曾多次使用, 非常方便. 在此特藉頂樓水塔鋼梯作為支點, 為兄示範該結打法, 請參考如附圖. 打法非常簡單, 只要學過雙套結即可輕易學會及使用捆工結, 多年亦不怕忘記打法.
    2005/3/14 a507732(a507732)

    附件

  • to hunter5 兄 結之要義是善用其磨擦力,您在討論串第1篇所提示的圖說"營釘結2"可在結字下方的雙半圈之後,緣繩平行拉直一段拒離再以同樣雙半圈纏繞,同法至少三次雙半圈動作之後可初步達到結的效益。 至於"營釘結1"看樣子是移動營釘的位置較為簡便處理。 至於野戰帳篷,那是北搜成員的基本能耐,你可約小光光總教頭,我們可來個"野戰帳篷--緊急露宿帳"博覽會,一定讓您心花怒放,見獵心喜<^.^> 綑工結及其他細部討論就等見面再說囉。
    2005/3/14 sumshow(三少)
  • 請問各為大大 在四季溯溪的進階營 http://www.4season.org.tw/4season/溪流資料/營隊/初溯進階/[2003_02_15]/page_02.asp 其中倫031.jpg圖中 下面那個是雙套結的打法 那...上面那個結...有人會打嗎??教教我吧^^
    2005/3/14 Kuo30WEB(信)
  • 抱歉 打字錯誤更正 上面那個是雙套結的打法 那...下面那個結...有人會打嗎??(在溪床地形..利用漂流木兩根) 綑工結 是不是類似主繩架設之工程結 然後用雙套結做最後的綑緊??
    2005/3/14 Kuo30WEB(信)
  • Sting Bird 兄: 如果沒看錯的話一樣是雙套結, 差別的只是用二條繩子一起綁, 分出四線立竿. 或許旗竿結可拿來用, 可分三線立一面. 綑工結用法看是什麼用途, 您可用來架索道渡河, 架三角吊橋也可. 現學現賣, 如三少兄所言, 善用摩擦力. 即使褲頭掉了, 拿它來應急也可. 顧名思意, 最常用的當然是綑綁貨物. 又其結省力(是滑輪的應用), 吊車, 吊重物, 吊倒木, 如何應用, 存乎一心. 如小光光兄所言, 上次的繩結課程錯過了實在可惜, 下回您可報名參加. 如果您也釣魚的話, 很多漁人結也一級棒. 改天與小光光兄, 三少兄一起爬山就可以偷學幾招.
    2005/3/14 hunter5(不存在)
  • HC 兄: 真是感恩! 您的分解圖真詳細, 沒學過的人一看應就懂了. 其實您詳細看我後來第二張圖即是應用綑工結, 只是我再把往下拉的繩索往上再提, 構成4倍省力機制, 精要部份是相同的結構.
    2005/3/14 hunter5(不存在)
  • 大家好 獵人： 普魯士結“可以”打在同一條繩索上！ 我打的綑工結不是用雙套結，而是用“In-line Figure Eight ”。 回答1：可調整的普魯士結 kuo30web(♂刺鳥) ： 綑工結是將主繩拉緊的系統（數個繩結的組合）； 綑工結最後的綑緊，可用[雙漁人結] 或 [LRH（負載釋放結）]。
    2005/3/14 wucg(小光光)

    附件

  • 小光光兄: 您的 In Line Figure 8 上回已被我偷學來了, 其他還有兩個 Loop, 我經常用的是 Drooper Loop. 如圖示. 今天又偷學您一招將 普魯士結打在自已身上, 不過這要作啥用 ? 不過要注意的是 In-Line-Figure-8 只能單向受力, Butterfly 與 Drooper 均能雙向受力是其優點.
    2005/3/14 hunter5(不存在)

    附件

  • a507732(HC) 兄: 請問：若先打雙套結，是否較不容易脫出？
    2005/3/14 wucg(小光光)

    附件

  • 大家好 Butterfly 能雙向受力是其優點，但受力後很難解開！！（這是重點） In-Line-Figure-8 只能單向受力，但受力後較容易解開！！ 綑工結的圈結部分只須單向受力，故用 In-Line-Figure-8 。 可調整的普魯士結，就是要回答你的問題1及類似攀岩所用的繩鏈（Daisy chain）及.......。
    2005/3/14 wucg(小光光)
  • 小光光 兄: 可能我不太會打, 剛試的結果, 普魯士結會滑動, 可是用8字結再反穿却不會, 可能普魯士結比較適合, 副繩咬合在較軟的主繩上效果最佳, 若應用在同一條繩上時鎖結能力打了折扣, 不知然否 ?
    2005/3/14 hunter5(不存在)
  • 只要調整那4個圓圈，收緊後即可。
    2005/3/14 wucg(小光光)
  • 完全了解, 多謝多謝. 又偷學您好幾招, 歹勢歹勢.
    2005/3/14 hunter5(不存在)
  • To 小光光兄 & hunter5 兄: 捆工結的基本原理，是作出一個耳朵當作滑輪使用，並用雙套結將其固定形狀，可以愈拉愈緊，確保了作為滑輪的耳朵不會鬆脫。因此，也不一定使用雙套結，只要可越拉越緊的結皆可使用，打結的次序也可調整，當然作起來必須順手。 一般慣用右手者在捆綁時，會用左手抓著主繩先大致拉緊，此時左手可輕易地作出耳朵，然後用右手打雙套結並緊繞之。耳朵位置到支點的距離就是可調整的最大長度，這最大長度就是繃緊主繩時可利用的最大限度。此外，耳朵大小並不需要大，可穿過繩子就好。最後，將右端穿過支點與耳朵，此時可用雙手用力拉穿過的繩子，使繩子達到緊繃的程度後，再固定剩餘的繩子。 小光光兄的方法也合乎原理，是一個好主意。不過，得特別注意，耳朵離支點位置必須更遠一點，以避免最大調整長度的減少。因為在您的打法中，當雙套結拉緊時，左邊的主繩長度會增加，而使得耳朵會更靠近右邊的支點。 至於hunter5 兄所打的結，請恕在下眼拙。
    2005/3/15 a507732(a507732)
  • 大家好 為了拍照方便及讓大家看得清楚繩結的打法，故打得很鬆散及不考慮距離..... 所有的繩結都必須理繩及收緊，且目前所討論的範圍僅可用於物品上！ 若須拖吊人員、傷患，則必須遵守嚴格的安全規定！ 感謝a507732(HC) 兄的提醒。
    2005/3/15 wucg(小光光)
  • 請問各位專家,這本書可以買嗎?會不會很難懂? http://www.keepon.com.tw/Store/One.asp?ItemID=1778
    2005/3/15 fixon 該用戶已被刪除
  • fixon (Any) 兄: 我沒看過該書，不便評論；建議您還是要親自去翻閱才好。
    2005/3/15 wucg(小光光)
  • 這本書算是入門書，在國外登山學校時有看過，對於繩索與應用會有耳目一新的看法． 既然網站上有售，就買一本吧．
    2005/3/15 jones(巡山行者)