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請問北二段山頭....
2009/12/10
這是由志佳陽大山望向北二段
請問一下我這樣認的山頭對嗎？
謝謝!
請問一下我這樣認的山頭對嗎？
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所有回覆
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圖標示鈴鳴山應為無明山西峰 圖標示閂山為鈴鳴山 畢祿山前稜線的尖峰為閂山 畢祿山後碩大山體為太魯閣大山 鈴鳴山後應為立霧主 (or帕托魯? 尚待高人指正 -
鈴鳴山右邊背後是立霧主山.
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Muni兄 我們的計算方法可能有不夠專業的地方 如果k=0 加里山應該看得到玉山東峰 實際上卻看不到 如果k=0 蜂彩館應該看得到雪山 實際上卻看不到 如果k=0 雪山應該看得到帕托魯山 實際上卻看不到(請參考補給站前輩的照片 應該是立霧主山 帕托魯在立霧主山左後方看不到) 能不能請秀樹兄解釋一下 感恩
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Jason兄: 我的看法是 理論配合實務 也就是之前講的: 以看得到看不到為依據. 而在門檻邊界的或許就當成額外的閑茶飯後討論題目 若在80公里之外僅冒出一棵灌木 你是定義成看得到還是看不到? 就實務而言,個人以為不具有特別的意義... 同樣之前提到的鏡頭解析度與誤差 等高線的誤差(其時等高線誤差很大的,真實地表有些應該都有在一公尺內的數公尺偏移,若加上地表植物...) 平面座標與球面座標的差異,甚至是大地起伏因素, 資料數據官方的數據也仍不斷研究. 以百公里的狀況,應該更多因素左右著,但不是有人說東峰冒出頭? 蜂采館確定是沒有看到雪山. 但宜蘭那張是有看到,(仍然有點勉強辯析,那空氣的擾動是否一樣會干擾?) 可能跟諸多因素包含折射都有關 但可能不是那麼重要, 倒是山盤疊合這一種的討論空間則更大... 如果以觀察為主,理論為輔 在答案尚為確定前這些理論僅提供辨析,不一定正確. 當然也可能有更精確資料可供翻盤. 基本上我想山友觀察的,可能是對的, 不過在36公里的3公里多左右的差距 很多效應應該會變小... 還有觀察點遠高於兩者... 是不是還有其它盲點? 除了折光之外? 茶岩山 144.41 -3.58 14647 鈴鳴山 144.98 -1.88 19629 羊頭山 145.57 -2.1 24533 主霧主山 146.08 -1.46 35937 怕托魯山 146.12 -1.32 39470 人待山 146.43 -2.51 18314 鋸山東峰 147.47 -2.13 24124 驗證法: 如圖三 看左肩的走向... 如果是C...那就...
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Muni兄 有道理 可能是這樣 如附圖
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帕托魯與立霧主山很可能疊在一起了 -
太佩服大家了... 把tommy兄的照片標上 另外立霧主山與三個觀察點的角位如圖二(立霧主看此山點之空間視線) ＊雪 ＊志 ＊無名南 如果以此三點之角位 Jason兄之雪山觀點,帕山高於立山之"高度差比例"應該大於志佳陽的觀查點. (因為高度變高會將兩者之視覺距離變長...) 不過雪山距離35.9K; 志佳陽32.8K... _志佳陽大山(方位角,仰角,距離) 325.67 0.33 32888 _雪山 326.06 1.14 35949 _無明南 337.13 0.03 15846 當然如圖
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Tommy兄的照片真是太棒了 立霧主山本來就不尖 由上往下看應該顯得更扁 立帕俯角差0.08度是非常大的(彩蜂館看雪山只差0.01度 不可同日而語) 如果在平地看立帕 當然立霧主山會比較高 這就是仰視與俯視的差別 請欣賞leon兄的大作 謝謝
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這只是計算驗證... 基本上如果能看得到立霧主...那麼「帕」山將僅突出「立」山45.9公尺 也就是說是否有辦法辨析出在約32888外的45.9公尺差距就變成關鍵了... 32公里可以看(拍出)出46公尺的差距嗎? 如果顏色有深淺,應該是照的出來的. 而如果蜂采館之蘭陽溪盼看雪山真的通過「喀南」 依個人的資料是雪山突出0.03度 換算成「喀南」的垂直高度是24.49公尺 然而問題來了...在46.8公里之外的24米差距, 你是否有辦法察辦出來? 很難比較對不對... 就相當於用肉眼去看六公尺視力表上的3mm差距 當然如果只是一條黑線是有可能的,但如果是黑體上冒出一條3mm的灰黑線, 你有辦法看出來嗎? 鏡頭拉近...又會變成幾倍呢?
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Muni兄 能不能給我 雪山 志佳陽 立霧 帕托魯 的座標 謝謝
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Jason兄: 您可能還沒收信喔: 已經送過去您的補給站留的email. 極限花園--望山與GPS登山行程記錄產生器放送 (v 0.0.0.1) http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=87875 若須要的人,請到上面留一下,我會用mail的方式寄給大家玩, 至於座標就免輸入了...直接抓下面的gdb...前三點是此三個觀察點. ps.雪山的照片,個人以為還是沒有清楚辦析出來,照理說高度高應該更容易分辦出來. [[志望]] 主霧主山 145.67 -0.63 32888 怕托魯山 145.75 -0.55 36421 [[雪望]] 主霧主山 146.06 -1.46 35948 怕托魯山 146.1 -1.32 39481 方位角差比: 0.08:0.04 垂直仰角差比: 0.08:0.14 所以在此照片與俯視狀況反而是方位角容易辨認出(志望0.08>雪望0.04) 而仰角上雖然雪望0.14>志望0.08, 但是因為幾乎重疊(方位角相近), 反而不好辨認. (不過如果影像處理沒問題...這一張好像可以解釋 (http://www.keepon.com.tw/UploadFile/Message/2009/12/{0651C0B3-4678-4D7A-8E13-1725013B4611}.jpg 如果不要重疊基本上就很好分辦高低差如無明南之望 怕托魯山 155.2 -0.08 19329 主霧主山 157.13 -0.17 15845 差兩度水平方位角,辦認出0.09度垂直仰角差,是一不難的事. 或許拍照時刻和季節的狀況有差別,如果上下的溫度差過大,才會產生折射現象, 我相信在都會區上方的熱幅射與加熱狀況會明顯,海洋或水庫上方與上空也比較明顯,也就是說在我們的視光真實直線的空氣上下層有溫度差才會造成密度差異問題, 密度差異過大問題就是折射現象,這通常發生在越過地表的視線才比較會造成. 包含視線穿越不同高度的空氣層,而若此高度穿越大氣之折射現象近似梯度分佈, 基本上在中途點與目標點的差異有就沒那麼大了... 不知您是否了解我的意思,是否合理接受這樣的觀點? 上熱 仰望－－－－＞↓（可以偷看到下面的東西） 下冷 上冷 仰望－－－－＞↑（原本直線看得到的都藏下去看不到了,反而看到高處的東西） 下熱 日出後... 前者幾時發生? 下面有水或其它比熱高的物質. 後者幾時發生? 下面有水泥磚瓦或沙漠之類的.
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Muni兄 對不起 我沒有gps or mapsource 又是電腦白痴 只有上河圖 算出方位角與您不同 左右也不同 所以想確認一下 謝謝
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Jason兄: 天啊! 我真的不得不配服您! 沒有用這些輔助的工具,竟然還可以這麼深入分析...我要反省了, 有些事真的是基礎工夫....請受小弟一拜. 您那分析奇萊北的森林線至今還深烙印在我的心中 山界能有如此眼光犀利頭腦清析的人,真的很贊佩. (之前你有時只落下一句話,可能還有深沉的意義.) 全貼過來並附上execl檔 航點名稱 X Y 高度 _志佳陽大山 274345 2695148 3345 _雪山 272664 2697716 3886 _無明南 287457 2683346 3098 人待山 283697 2683085 3110 三角錐山 309188 2678565 2607 太魯閣大山 291955 2664053 3283 主霧主山 294470 2669137 3070 北畢祿山 283887 2680058 3193 甘薯南峰 287762 2686280 3157 甘薯峰 288744 2687448 3158 羊頭山 287727 2678338 3035 佐久間山 294798 2670412 2809 奇萊山北峰 283165 2668364 3607 奇萊主山 282022 2664787 3560 怕托魯山 296591 2666311 3101 東豬股山 303878 2668524 2380 南酬山 296054 2670359 2658 屏風山 284012 2671803 3250 茶岩山 281898 2686332 2987 鬼門關峰 288216 2684689 3395 捫山 280636 2683915 3168 清水山 315317 2681444 2408 畢祿山 284430 2678919 3371 畢祿山南峰 284625 2677702 3041 富田山 299557 2671474 2441 無名山 288232 2683563 3451 無明山西峰 286995 2683450 3225 無明山東峰 289156 2683551 3187 黑岩山 285605 2676564 2995 塔山 305159 2671038 2382 達靈急山 286776 2686810 2888 鈴鳴山 284879 2682337 3272 豬股 302867 2667987 2496 鋸山 285303 2678636 3275 鋸山東峰 286839 2678183 3035
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當初我為何要引那篇論文? 請注意一下, 那一篇講的是 "台中西屯區" , 實驗的區域距離是 4km 左右, 裡面的數據還有記載時間/溫度/大氣壓力 , 用什麼樣的儀器下去量測? 之前我就說過, 正圓的曲率+平面座標去解釋地球上任一點的方位角位置, 就已經存有問題了, 更免談是高度角了~ 要認山頭, 有些細節是可以去模糊 掉的~ -
大師出來抵定了 從照片中確認並刻劃出前後山大概要像秀樹這樣經驗豐富的山友. 那個”我不是久佐間”真的有意思 在Google earth上可以看到這個肩膀,久佐間在前面一點, 在不少認山頭中常會出現這種沒有山名的標高, 有時還比旁邊有三角點或陸補山名的山還壯觀. 最後,我還是跟秀樹兄持一樣的看法...望山就不用那麼在意精確數值,它只是工具,好個"模糊化". 再回到主題 秀樹兄的標的恐怕還有探討空間,就是左小肩比立霧主還高 我在此路線上標了四五個左大小肩... 其中的小肩 肩1 (294735 2669266) H2920 沒有一點是看起來比立霧主還高... 如果照片標正確,那麼這個比較高的小肩是那一點? 附圖(含望山系統/照片/等高線等對照...) 肩1仍比立山高 但圖中的立山偏矮 應該是將羊頭山或稜線的光影誤認 不然就是要標高一點
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雪主那張: 帕托魯左邊的小肩不就是自己本身? 等高線上有畫出來~
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我試到肩6"計算結果"都一樣沒比立霧低... 航點名稱 X Y 高度 肩1 294735 2669266 2920 肩2 295389 2669379 2860 肩2-1 295376 2669754 2820 肩3 296183 2668344 2753 肩4 296675 2668617 2600 肩5 296050 2667564 2847 肩6 296343 2666905 2960 試到離山頂400多公尺...不算是肩形 肩7 296410 2666713 3000 m 也頂多和立霧主一般高而已喔 看大家還沒有沒其它的方法驗證.
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方位應該沒錯(圖一) 不過高度或許高一點(圖二) 當然最好就是有更清析的照片驗證 不過就山形而言 http://www.keepon.com.tw/UploadFile/Message/2009/12/{646DED09-DC0D-4409-9AEE-B932AFA73989}.jpg 應該如您說的是正確的(那小肩確實是帕山) 到雪山觀點高度作用兩者差距變更大, 但又在距離作用下,又消長了一下. 仰角差: 0.33->0.14 有就是在畢望之下立山高度<小肩高度, 但在雪望之下,這種差距變小. [畢望] 主霧主山 137.65 -1.29 14017 怕托魯山 139.43 -0.96 17517 [雪望] 主霧主山 146.06 -1.46 35948 怕托魯山 146.1 -1.32 39481 所以認山頭還是須要多方的照片與角度驗證 計算只能在沒有足夠資訊下的一種假設.
