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台灣登山論壇
台灣最難爬的是那一座山?
2010/2/3
帶老外山友去爬過玉山後,在回家的路上,老外山友向我提問一個問題!?
賴兄這當下啞口無言!
說真的,我真的不知道是台灣那一座山最難爬!
記得,八０年代初期,當年基石俱樂部成軍時,有創部前輩提了[台灣中級山百名山]
,不過,拿到現在,我是以為不那麼認為準!當年出雲山下車走一小段就可登頂,那現在該很難了吧!
前輩先進有提出[猿邊山]最難爬!我也沒去爬過,所以,真有那麼難否???????我也是打個大問號?
現我丟出這議題,希望回應的人能說出您認為是哪一座山,還有簡述一下為甚麼?
我知道登山難與易季節路況合作隊員都有關係,請就很單純路況說明就好,不要再橫生枝節講些颱風天登山多難的古早的事!
還有,還有,我希望回應的人是真正有在爬中級山的人,頂文章的人可以略過..........
賴兄這當下啞口無言!
說真的,我真的不知道是台灣那一座山最難爬!
記得,八０年代初期,當年基石俱樂部成軍時,有創部前輩提了[台灣中級山百名山]
,不過,拿到現在,我是以為不那麼認為準!當年出雲山下車走一小段就可登頂,那現在該很難了吧!
前輩先進有提出[猿邊山]最難爬!我也沒去爬過,所以,真有那麼難否???????我也是打個大問號?
現我丟出這議題,希望回應的人能說出您認為是哪一座山,還有簡述一下為甚麼?
我知道登山難與易季節路況合作隊員都有關係,請就很單純路況說明就好,不要再橫生枝節講些颱風天登山多難的古早的事!
還有,還有,我希望回應的人是真正有在爬中級山的人,頂文章的人可以略過..........
所有回覆
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賴兄.... 這個答案我也想過呢,但是所謂最難每個人定義很不同 有些人認為天數長就是難,有些人認為少人登沒啥紀錄的冷門中級山 就是難,也有人認為要有技術攀登的路線的山峰才是難 對於七千號南部山區小花涉獵太少,或許請吳耀崑前輩或是克德大哥 阿億這些高手來選出心中最難會更貼切有說服力 小花心中目前可以看見的,先強調是我自己個人的觀點而已,我會說是 洽堪溪(壽豐溪)四障礙當中,的南二子是最難的...前提就是要走溪路 ,或是走二子溫泉自己找稜線應切上去,過溪我最害怕,不用說要整路 溯溪了,走二子溫泉上二子北峰再過去南二子主峰我也覺得路線不確定 性很高,對我來說是很有挑戰力的路線.....其他三障礙如果要走溪路 上去應該也頗有難度才對,賴兄的你初見如果要走溪路也是夭壽恐怖的. 宜蘭跟花蓮我能想到最難的山大約就是南二子了....西部最難的我想 就很侷限了....巒潭現在算難嘛....林道路況好時來回有些高手只需 要三天呢....苗栗的大安山應該也很花時間吧...其他沒原點的山峰 就要好好想一遍了.... 太多山都可以拿來好好想想...南部我就太不熟,沒什麼山我能夠建議的
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不好意思插個花仔! 台灣的山哪一做最難爬?這個問題有些籠統吧! 如果是哪些山比較難爬! 或是問哪些山比較美.那就明確多了. “當年出雲山下車走一小段就可登頂,那現在該很難了吧!” 如今888水災之後有些山更覺得遙遠.不是嗎? 況且很多”老外”對台灣的山區了解不夠深入. (當然不是每個外籍人士) 常常穿著短袖衣褲就就來個7天10天的山區之旅. 似乎把每個山區都當玉山爬. 細膩一點來說.應該是想走百岳路線? 探勘冷門路線?溯登路線?......... 同一座山有好幾條登頂路線不是嗎? 當然也可以從梅園→三池山→中央尖 或奇萊主山東南稜攀登奇萊主.都是不錯的選擇 當然這些路線都是有人走過了. 太多類似的路線了….可問”小胖”檢石頭的那一個! 會問賴兄這種問題的人好像是”外勞”吧?
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如果是雪季攀登應該是更可觀吧!
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自己心中那座山吧！ 哈！我來亂的，不好意思 但這種比較以乎沒太大意義 -
「最難爬的山」這個問題，由不同的角度會有不同的答案，而在不同的時空背景下答案也不同。如果是白種人的老外提問，那答案或許是大霸尖山，因為他們對登山的概念比較偏向是樹木生長線之上的岩峰或雪峰。 一座(顯眼的)山是否難爬，與其被人首登的時間大致有關，越難爬的山，通常首登的時間越晚。基於這個想法，便去查日據時代高山首登的年表，希望由此訊息，看出當時高山的攀登難度，以及歸納出影響攀登難度的因素。翻閱了上河文化2007年出版的台灣百岳全集，得到的訊息如下﹕(所列年代為日本人首登，但可能更早就被原住民登上了。而日本統治台灣是1895~1945年。) 年代 山峰 1896 玉山(陸軍中尉長野義虎，由玉里入山，翻越中央山脈，經八通關登頂。) 1900 玉山(人類學家鳥居龍藏與森丑之助，由阿里山方向入山，確切登頂。) 1908 新康山 1909 北大武山 1909 關山 1913 奇萊北峰 1914 南湖大山 1915 雪山 1915 小霸尖山 1924 秀姑巒山 1926 馬博拉斯山 1927 卑南主山 1927 大霸尖山(台灣山岳會，用疊羅漢方式將瀨古喜三郎舉高，掙扎攀上絕壁。) 1928 中央尖山(台北一中登山隊，溯行小瓦黑爾溪，再循獵路登頂。) 1932 無明山 1931 聖稜線縱走 1932 北二段+北一段稜線縱走 這個年表的前半部及中間部份，主要是探險測量隊首登的，而年表的後面則是(業餘)登山隊首登的。年表顯示玉山是最早被登臨的，意謂是最容易攀爬的，這是因為玉山位於當時最大一條貫穿中央山脈的越嶺道—(清朝)八通關古道附近，最不偏遠，有點像現在的合歡山位於中橫公路旁邊﹔而寶島的兩尖—大霸尖山與中央尖山，是最晚被登臨的，也就是最難爬的，其原因是最偏遠嗎﹖仔細比對，可以看出年表中有兩個奇怪的現象﹕第一是大霸尖山與小霸尖山距離很近，卻晚了12年才首登﹔第二是中央尖山與南湖大山相距不遠，卻晚了14年才首登。為何鄰近的名峰其首登時間會差這麼多﹖ 第一個現象的原因是﹕大霸尖山的地形陡峭，探險隊來到山腳下，卻上不去，這是台灣主要高山中，唯一讓日本探險隊來到山腳卻上不去的山峰。第二個現象的原因是﹕當時中央尖山附近的中央山脈是敵對族群間之界山(泰雅族溪頭群卑亞南社與賽德克族陶塞群)，在這一帶活動，有被出草的可能，所以要等到原住民爭鬥的現象消除或出草的習性改掉，才有登山活動。 由以上分析，可以歸納出當時影響登山難易的因素﹕主要是偏遠度，但較難的因素是陡峭度，而最難的因素是族群之間的爭鬥。 回過頭來，看現在影響登山難易的因素﹕主要還是偏遠度，另一個因素還是陡峭度，而族群爭鬥因素已沒有了，不過多了一個因素--國家公園封山。所以，現在台灣最難爬的高山是那一座﹖封山十年的大雪山﹖ [註] 「偏遠度」一詞是籠統的概念，在此約等效於所需時間長度，也就是攀登一座山所需時間較長、則偏遠度較大。所以一座山有路可到達但距離遠、或距離近但無路可到達，其偏遠度都較高。
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太有學問了 >第一個現象的原因是﹕大霸尖山的地形陡峭，探險隊來到山腳下，卻上不去， >這是台灣主要高山中，唯一讓日本探險隊來到山腳卻上不去的山峰。 這個應該是指大小霸不含南湖中央尖！ 那東霸是不是可以延稜而走？ >第二個現象的原因是﹕當時中央尖山附近的中央山脈是敵對族群間之界山(泰 >雅族溪頭群卑亞南社與賽德克族陶塞群)，在這一帶活動，有被出草的可能， >所以要等到原住民爭鬥的現象消除或出草的習性改掉，才有登山活動。 這在山雲蕃人中有提到玉山地區 不過真的有駐警或日人被殺 但怎麼這些學者都很幸運都沒事？巧合？還是不見的都不見報導？ 中央尖山是否也跟東霸類似？ 不然正規而言不是要走主稜嗎？ 為何還是先走溪谷？ 這個問題有點類似"終戰"後的"無明山"首登一樣 所個人以為這兩者原因應該都是類似的 族群問題只要有類似鹿野忠雄這種人都不是問題了 一樣隻身偷偷進入探險 所以應該還是地形與相對技術問題
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台灣最難爬的山? 那應該是台(壁)幣上的"孫中山" 爬了大半輩子也無法登峰造極 而且，現在還氣喘如牛的再爬 新年快樂
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那"介石"不是更不好攀爬吧?! 但最難的應該是讓五位小朋友疊成山吧?!(後面有一座山) 落入了樓主LDS黑色列車...
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沒有看錯的話應該是六個小孩喔! 是不是那一個沒有報戶口?....(看望眼鏡的) 順便一提.日人首登玉山是從 八通關草原→荖濃溪→錯登玉山東峰之後 （發現主峰比東峰高）→玉山主峰 在八通關草原看玉東是最高的啦! 所以十年山東十年山西啦! 人類不應該給它劃分.主線附線的. 偶而從後門回家.感覺會很不一樣.
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主東那條聽起來很刺激 後來應該都沒人走吧? 好像後來走的都偏南一點? 不是硬幹上去的. 好像是五個,含顯微鏡那個!
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>>>沒有看錯的話應該是六個小孩喔! >>>是不是那一個沒有報戶口?....(看望眼鏡的) 望眼鏡--->台語發音 望遠鏡--->國語發音 一般只算到看顯微鏡是五位小朋友,至於含看望遠鏡的是六位小朋友,都是因為影像較不明顯,不易被看到而沒被計算到. -
“望眼鏡--->台語發音 望遠鏡--->國語發音” 真是好幽默. 有學問! 所以有人戲稱是為了那五個半的小孩子在拼死拼活. 當然也有人是為了水鹿跟帝雉在拼! 好久以前攀登雪山大都利用志佳陽線. 現在走雪東線的人較多. 可以看出登山人也是柿子挑軟的吃 感覺最最多變的路線.可能是甘卓萬吧! 921之前一大堆人從武界進入山區. 921之後選擇丹大八分所上山 現在最好利用的路線只剩萬大林道 (只有少數萬大進.武界出) 登山的人好像也很能適應. 這大自然跟時代.對登山路線的衝擊 而改變自己登頂的路線. 而不是改變登頂的慾望 是不是可以用 “牛” 字來形容
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以我來說.桃園縣的稜山是所爬過最難爬的一座山.(以體能和攀登技巧來說)三年多前從西村登山口起登.就如爬過的山友形容.又濕.又陡.又滑.猶記得較濕滑的路段. 除了慎選踏腳點外.每踏下一步就要有打滑的心裡準備.陡的方面來說.爬完稜山後.再去爬北插.就覺得有一點輕鬆愉快.觀看補幾給站的紀錄. 三年多前還發生約4.5人次的受傷意外.約一年多前有好心山友再開發一條新路線.我沒爬過.我想應該會比舊路線容易些.
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曾經在日本出版的登山雜誌”山與溪谷”看到介紹全日本最困難的山，它指的是 西穗高岳至奧穗高岳這段稜線，這段路幾乎每年都有日本登山客摔死的紀錄， 雖然有日本人視為畏途，但夏季時仍有許多登山客前來挑戰這段路，全程驚險萬分，絕無冷場，必須步步為營，小心謹慎，把握三點不動一點動的原則，隊員間保持距離，避免被落石擊中。 據我所知台灣山友除本隊二人前年(97) 夏季走過外，相隔不到一週，台大登山社OB隊也通過這段路。 如果對照日本人的說法，我個人覺得台灣最困難的山是60~70年代山友視為畏途的中央尖山西峰那段死亡稜線(台北市登山會所選的120岳中最困難的山)，雖然現在因走的多了，路線較固定，但還是很兇險，即使是現在還是很困難的山，曾經閱讀67年11月10日台北市登山會中央山脈大縱走通過這裡的紀錄，那可用驚心動魄來形容。 如果要找出山友公認的--台灣最困難的山—我個人覺得還真不大容易 就像當年舊百岳與新百岳的論戰一樣，很難就山論山。
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日本谷山岳 號稱魔山難攀爬 2010/04/08 【訊息】 位於日本群馬縣和新潟縣交界的谷山岳，標高雖然不到2000公尺，但因為地形陡峭，每到冬天就會頻繁發生雪崩，要想登頂困難重重，日本公共電視台NHK特別跟隨登山家的腳步，上山拍攝美景，一起來看看。 日本群馬縣和新潟縣交界的谷山岳，標高1977公尺，不算特別高，但地形極為陡峭，最具代表性的山壁，高達1000公尺，幾近垂直，冬季被白雪覆蓋，形成冰壁，特殊地形容易發生雪崩，加上天氣變化迅速，被喻為是日本的魔山，也是登山家眼中最難攀爬的一座山。 日本知名登山家廣川健太郎，為了征服這座魔山，從今年1月開始密集訓練，要習慣攀爬這座20公尺高、已經完全結成冰的瀑布，藉著一再地練習，培養體力以及平衡感，因為廣川健太郎去年在國外攀爬山岳時不慎滑落，失去右腳三根腳趾頭，所以面對艱難的魔山，必須更謹慎準備。 一個月後終於要挑戰魔山，前一天到現場勘查，立刻就遇上震撼教育，小規模雪崩讓人見證威力，登山家不敢掉以輕心，由於雪崩多在白天發生，因此他選擇半夜3點開始攀爬，到了清晨6點，又發生大雪崩，距離眾人沒隔多遠，驚險萬分，大家只能沈著應對，持續朝著山頂邁進，整整花了11個小時，終於成功登頂，征服冰壁俯瞰大地，成就感無可比擬。(民視新聞崔立潔綜合報導) 來源 ~ http://news.ftv.com.tw/
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南湖溪、中央尖溪溯源至死亡稜線鞍部再登頂中央尖山 http://www.youtube.com/watch?v=lQdKaG34SH8 http://www.youtube.com/watch?v=47OEOkH1mmM http://www.youtube.com/watch?v=XX0D5cZJeYI 死亡稜線鞍部環視 http://www.youtube.com/watch?v=FpnaHrBmLZA&feature=related 中央尖山至鞍部這一段是崩塌的地形，鞍部以後至中央尖山西峰就有植被(看起來應該就比較好爬)
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還有圓峰至玉山主峰這段稜線也是很可怕.幾年前跟我的雪攀繩伴雪地縱走這段.有幾段幾乎是垂直要用繩隊雙技術型冰斧攀登橫渡而過.是完全的技術攀登 這可惜現在的玉山連雪攀都被禁止.我在想雪期的玉山很像歐洲的阿爾卑斯山.是很棒的冰雪攀練習地.但歐洲卻沒像我們那麼保守禁止.不怪乎台灣的登山技術在國外還是有一大距離.. http://www.wretch.cc/album/album.php?id=PETZL&book=28 Rock：中央尖溪溯登直上死亡稜線登中央尖山.真的是很猛說.很可惜沒跟到.攻擊手小賴真的是心臟很強!!
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去年2009年8月 日本山與溪谷雜誌 刊登一篇 特別寄稿 名為: 台灣豐坪溪完結篇 特別吸引我的注意，竟然有日本人如此迷戀台灣溪谷，前後四年來挑戰三次，共計24天 由海拔190M下溪，上溯至豐坪溪源頭，並分別登上丹大山、內嶺爾山，再循傳統百岳路線出瑞穗林道 台灣の怪物—豐坪溪 溯登 丹大山、內嶺爾山成功，三次皆無役不與的有 青島 靖、成瀨陽一及林錦鴻等三位。 所幸還有一位台灣人林錦鴻替地主保留一些顏面。 第一次 2006.11.4~12 第二次 2007.12.27~2008.1.2 第三次 2009.4.30~5.7 由那麼低的海拔近乎完整溯完整條豐坪溪並登上丹大山3325M其困難度可見一般， 其奮戰不懈的精神，值得為他們喝采。
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就像把妹 把不到的最難把 -
賴兄前輩您好, 我登山資歷非常非常的淺薄,淺薄到稱為新手,都好像不能稱的上, 像我這樣的菜鳥,有二次想從"養老部落"登雪霸邊境的境界山， 其中一次,是從霞喀羅古道的白石吊橋下延溪谷而上,但遇溪水高漲受阻;另一次是從布奴加里山西南陵過溪,兩次都無功而返,對我這連稱菜鳥都不足的新手, 境界山,對我來說很難 C.K上
