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  小樂加油！加油！加油 (電腦說我字數太少，有灌水的嫌疑) Taiwangogogo 上

  2009/10/9 Taiwangogogo
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  唉不止學生登山社連同民間登山社團也一樣、上次在雲森遇到一位登山社的大姐也是一樣的看法、出口就說大家都自組隊了及政府相關單位把門徑打開、人人可申請可入山、有問題發大眾資源、誰都不怕、凡是有人頂、山界已無制度可言、人人自由去、有制度人人嫌無自由、爬山是一種漸進行成不是速成、而太商業化、不是在享受大自然、在大自然界裡、勝者為王敗者為寇、確實上者就不按部就班、下者無法井然有序、希望大家找出好的管理辦法〈讓有心經營的山社生存下來〉、達到樂山的目的。

  2009/10/9 neng(山無山界〈林志恆〉)
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  整個歷史悠久的登山社都我一個人在享用～ 這句話讓人聽了還真是感傷 你們好　我是世新的現任老社員山羊賢 就我這將近四年的登山社生涯來看 的確　　現在的大學生願意加入登山社的是沒有以前那麼多 每年開學望著社桌斜對面　申請加入熱舞社的新生人山人海 相較之下　登山社桌總是門可羅雀 我覺得光是能夠維持社團幹部人數齊全及社員保持一定人數就很不容易了 我們世新創社的年代與貴社相比並不久遠　其間也曾倒社過　曾風雨飄搖過 雖然現在在學校所有的社團之中仍只是個小社團 但我們還是緊咬著牙根一路艱困走來 我一直認為參加登山社是件有益身心健康的事　同時　也是大學生活不可或缺的美好回憶 相信依舊苦稱著貴社命脈的現任社長．社員及擔憂社團倒掉的校友們也是如此想吧？ 敝人雖然已不是社團幹部了　不過如果有需要我們社團幫忙的地方　我也會試著請學弟妹們想想辦法　看是否要一起聯合幹訓．爬山等等．．． 希望你們今年招生能夠順利！

  2009/10/9 Godzilla(山羊賢)
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  如果我現在是大學生 我一定加入登山社 和大家同甘共苦、欣賞美景、留下回憶 不過即便讓我回到大學生的年代 我應該沒啥錢去買那麼多的裝備 報名費也是一筆開銷吧～～

  2009/10/10 seastand
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  登山文化社會觀察 >現在的學生都不爬山嗎?忙著打工賺錢...還是宅在家裡上網... 現在有開心農場，跟真的一樣，一樣達到社交目的，又達到冒險犯難的刺激，但雖方便些卻少了真實感。 奉勸年輕人或老人家們，無法相信自己的自制力，千萬別碰，浪費時間，甚至可能掉了工作。 >可是一到假日去爬山，各登山地點也都是人潮，以前主流的學生社團沒落了， >職業登山隊和自組登山隊興盛了。 >我也在想這個問題?這只是最近幾年的變化。 會有這個"狀況"發生，是因為當初的那些學生社團社員，已經步入了中年，甚至"中壯年"，只要體力或經驗沒有延續，乃至因為家庭工作影響，可能就沒有辦法繼續登山，而有辦法登山的會將年少輕狂的美好歲月，深深的絡印在心中，自然會認為在時代改變下的年輕一代不如以往的風華。 比較可怕應該是"淡專"的名字讓人覺得至少有點某方面的能力與實力， 當改為"真理"之時，初期似乎還不錯，可是後來竟然被"後面的一堆"拉了下去？ 唉！到德國真遠！ 中間有何領導因素就不得而知了，很多學校要轉型也要面臨併校或改名的危機，但校友總是站在反對的立場，我想情感的依歸有時建立在虛幻的名字之上也不是沒有原因的。 但，生命總會找到出口，兒孫自有兒孫福，過度干涉也不太好，搞不好看到老年家出現嚇到不敢入社，將活動照片或影片展示，或將器材秀出來唬人，將一些有”登山特質”的小朋友騙進來是最重要的，騙進來之後就是他們的自由決定了，而沒有登山特質的人，你拿山刀架押，他也不會甩你的。

  2009/10/10 wanderer
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  登山文化社會觀察 >唉不止學生登山社連同民間登山社團也一樣、上次在雲森遇到一位登山社的大 >姐也是一樣的看法、出口就說大家都自組隊了及政府相關單位把門徑打開、人 >人可申請可入山、有問題發大眾資源、誰都不怕、凡是有人頂、山界已無制度 >可言、人人自由去、有制度人人嫌無自由、爬山是一種漸進行成不是速成、而 >太商業化、不是在享受大自然、在大自然界裡、勝者為王敗者為寇、確實上者 >就不按部就班、下者無法井然有序、希望大家找出好的管理辦法〈讓有心經營 >的山社生存下來〉、達到樂山的目的。 這無言以對！ 會不會跟「到德國真遠」是一樣的社會潮流？ 因為自由讓百業興盛！ 因為自由所以那些人民社會團體自由成立到糜爛？ 所以問題不在自由卻也在自由，沒有供需平衡管理以致誰也不服誰，認為自己的登山理念或團隊才是正宗的最有情感使命的？ 簡單的說，因為僧多粥少，但是否大家都跑到國立大廟才是社會之福？ ～一支草一點露啊～ 會看到這兒的學子應該很少吧？！ 但還是說一下 【登山是一切戶外活動之本啊！】 【唯有接受傳統登山團體的訓練你的基礎才會穩固的！】 【如果畢業後再接受登山訓練......除非你的心是非常開闊的。】

  2009/10/10 wanderer
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  >迎接網路登山的新時代，大家只要打上你要去的地方或山頭，網路搜尋一下， >就會跑出很多資料，跟著走就是了。 >這個模式應該是現在登山的模式。 那個不自由的年代 讓我選擇回到過去 打死我也不要 一般的登山模式或許可以遵循登山網路搜尋模式 這也正是早期”行程記錄”的必要 不同社之間尚可交流 但基本上還是奉為至寶(探勘路線) 還好網路時代,資料公開,大家也想秀一下,以達到資源分享的目標, 但也不可否認有人還是自我享受,只是描述但不會有詳實的行程記錄, 甚至GPS搞定所有的一切記錄,也是在我們那個年代難以想像的, 一般的山徑沒有特別的路況與天候狀況, 本來就是照著山徑走,即使有狀況也是稍微應變一下, 而根本的能力也是要個人不斷充實和自我訓練, 而加入登山社是達到能力更為速成的方法. 有沒有登山社的培養與訓練是有差的, 在那樣的background當中自然有些思維, 沒有那樣的環境,是很難培養山野觀念的, 所以 【加入登山社！是你唯一的機會！】 【山社須要新血輪】 【你！是鐵血男兒嗎？加入登山社！】 【柔情女子！加入登山社！可以讓你的機會變大！】 看還有那些slogan? 好幾年前某校不是拍登山社的宣傳影片(動態照片展示) 或許那真的是一個徵兆 不過當時的照片最主要好像也是要用風景來騙新社員 這樣會把有自虐傾向的人排出喔 :)

  2009/10/10 wanderer
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  別讓登山界少了學生登山社... 個人感覺正統的登山變少了，速成的登山變多了。 以前學生登山社有嚴格的行前訓練，訓練不及格，不准爬。 沒高山經驗要從小山開始爬。 還有更多的行前會議準備。 可是現在，只要跟人家爬個幾次高山經驗，就可以組隊登山。 這樣的速成登山，登山界放心嗎?家長放心嗎? 其實這已經不關我們的事了，畢竟離我們太久遠了...... 只是心還在山社，若我們的心都死了，山社離我們可能更遠。

  2009/10/11 hsuehbe(薛鱉)
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  學校的登山社團會沒落，是很自然的現象，校外林林總總的登山組織 如雨後春筍般的冒出，網路資訊的發達，學生想登山，不一定要加入社團。 其實對登山有興趣的學生還是很多的，時常在山上就碰到學生，如果我現 在還是學生，想登山一定會加入山社的，跟同學一道爬山才有趣嘛！ 也許樓主該作作問卷，問問喜歡爬山的學生，為何不加入學校社團？如此 才能獲知真相吧。

  2009/10/11 mane0827 該用戶已被刪除
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  很多人的登山方式...其實不是那麼認同...有時看了還會生氣,如果學生時代能加入登山社,學著"嚴肅地"來登山,更好玩的...但是...這好像不是原因吧?學生會因為可以自組隊或加入商業隊就不加入山社?...不加入山社的學生卻自組隊登高山?少吧? 為什麼學生不愛爬山了呢?@@? 沒有學生隊不說,30歲以下的都是少數啊... 學生不爬山,多可惜啊...

  2009/10/11 Harvida(真是浪漫的登山風格)
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  長篇大論 還真沒耐性從頭看到尾 <可能會倒社，還是要尊重在校生的決定> -----那為何煩腦,套句名言(堪稱典範) 如果........ PO文功力用於山社應該會有幫助 學校山社------同志趣考量(力量無限) 商業登山社----純利益考量(等同鴿協) 政治登山社----為權、利、拍馬屁考量 至於登山,需申請、出具公文.....少講(開罵問題) 登山20幾年(我不是專家) 我也不知道拯救的方法，也許你知道，期待答案 @答案------那就網路上找找吧 記得(行程記錄和地圖、卸責文)要一起下載ㄡ

  2009/10/12 ryt4
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  同意Mane0827的說法 --------------------------------------------------------------------也許樓主該作作問卷，問問喜歡爬山的學生，為何不加入學校社團？如此 才能獲知真相吧。 -------------------------------------------------------------------- 以我自己為例 我也很喜歡爬山 但是我也沒有加入學校登山社 原因1. 必須要配合他們的體訓時間 自己本身是研究生 他們定的體訓時間正好也是我的Meeting時間 但是我也知道體訓的重要 所以都會利用假日爬柴山鍛鍊 但是他們就是不認同 2.以爬高山為例 我就表明我可以開車在南橫的登山口等他們 因為常去南橫爬山 很熟悉登山口 但因為他們堅持上山要一起搭柴車 但是他們就一定要我做那種又暈又吐又很危險的柴車(就是大貨車)上去 到最後只好放棄(如果是搭小巴我就覺得還OK) 因為我覺得再山徑上 要大家一起走是為了安全 但是一般道路上 我覺得大可以約個地方集合會比較好 3.我已經跟他們表明我專科學生時代就已經是登山社的嚮群了而且我平日也是野外研究助理 經常走中級山 但是他們要去走探勘行程還是理由一大堆 不讓我去 只能走一些會睡著的行程 所以我就當成捐了一學期社費 離開登山社

  2009/10/12 singing1970(快要蒸發的高山象白蟻)
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  這和under沒有關係 僅是觀念與溝通問題 一起有一起的好處 比如說刁車或者保險理賠權責問題 單純化真的是比較好的 當然自組隊都嗎要加一條免責聲明 保險自理 本站不是有自組隊到最後互相講些"很幽默"的吐槽話 相信不是沒有原因的 而且山塞本來既是給山大王領導的 皇帝請另謀出路啦 有人曾經參加過學生社團 後來換學校也是先觀察社團生態與文化 看有不錯的活動打游擊(雖然都故意將會員價格訂得不一樣,以逼迫你入社.) 參加幾個活動 後來還是回到當初自由自在的登山活動 每個人的爬山風格 個人以為在能力與經驗足夠情形下 早就訂好了 有人喜歡自主性高 有人保守喜歡跟隊伍 有人配著吃 但終究有一樣是自己的終極追求或慣用模式 早就訂好了啦 人多本來就是要遷就 人少則各有優缺點 今日看到學生社團在湖邊唱山歌 或許沒有經歷過的山友 以為很吵 但這就是年輕吧! 只要不要到了九點之後還在唱 OK的啦 但是或許有些人心裡早就埋下了導火線 喜歡清靜卻有往人潮而去 很矛盾的 人就是生活在矛盾之中 山友提到問券問題 如果一個有能力的人 您說他還需要山社的薰陶嗎? 而這個能力 很抱歉 又是個人自己認定了 有人自以為能力夠了翅膀夠硬了 但有人是保守進行 或者說繼續習慣舊有的模式 年輕人不喜歡爬山 我不相信 看一些職業隊 很多不就是年輕人(30↓) 寧可花比較多的錢來輕鬆爬山 誰說年輕人一定要是大學生? 只是大學生多一個接觸的管道吧了 一個便宜又方便的管道 但生活困難 有些人要打工自籌學費和生活費 你說他還有辦法有時間去參加活動嗎? 如此循環......有時間(money)參加大專院校的登山社都是幸福的人啊! 不要給年輕人太多壓力

  2009/10/12 Muni
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  > 現在的學生都不爬山嗎?忙著打工賺錢...還是宅在家裡上網... > 可是一到假日去爬山，各登山地點也都是人潮，以前主流的學生社團沒落 > 了，職業登山隊和自組登山隊興盛了。 學校登山社跟職業登山隊和自組登山隊,還是完全不一樣的, 至少在成員及費用上有很大差別. 職業登山隊, 通常費用高昂,各種人都有. 而自組登山隊, 都是幾個老面孔或網友. 而學校登山社,都是年齡及知識相當的學弟,學姐,學妹... 學校登山社, 會不會倒, 就看你的社團理想及學校社團評鑑而定: 1. 社團理想如果很大, 譬如要搞成全校最知名社團: 那可能要多搞宣傳, 多搞活動, 多吸收一些校花美女之類的, 來吸引大家參予. 但理想太大時, 要想想自己真有那麼大魅力嗎 ? 有那麼多時間嗎 ? 值得嗎 ? 會不會把學業搞砸了 ? 2. 至於評鑑, 看學校而定, 都沒人接棒, 那肯定會倒, 但若只是沒活動, 就不一定. 像我以前帶過游泳社(二年), 一年頂多只有1~2次活動, 譬如橫渡日月潭,石門水庫等. 但是帶吉他社時(三年), 就很累, 每週定期兩天練習, 每年定期一次表演等.

  2009/10/12 SmileCome(微笑天使Smile)
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  很感謝大家提供寶貴的意見。 只要是建設性的意見或是你的經驗，歡迎提出給更多愛山人參考。 我們只是拋磚引玉，將我們母校登山社現在的狀況，真實的案例，以及校友能夠提出有限的協助，藉這篇討論主題提供給相關單位、登山界、或是學生登山社參考，當然我們更需要大家的意見。 喜歡登山跟是否要加入登山社.....我的看法. 登山是一件很快樂的事，就是很單純的跟一群志同道合的山胞、山友去爬山。 可以很隨興的一個人去爬山。 也可以一群人很熱鬧的去爬山。 加入登山社，還要搞社務，就沒那麼快樂。 常常為了一些小事，就會吵翻天。 如果雙方處理的不好，有一方就會退出山社。 有一方會另組小圈圈。 這是任何一個大小團體都會遇到的問題。 別說整個山界，我們校友會在1996年成立全國性登山協會，每屆跟每屆都會有代溝，而且每個校友在學生時代都玩過登山社，每個人自主性都很強，誰也不服誰，小圈圈就會慢慢形成。 2003年以後發生斷層，協會沒人接替自然瓦解。 這是一個登山協會的縮影。 一個學校校友登山協會都會有這些大大小小的問題，何況整個登山界。 希望我們的例子，能給岳界一些啟發。

  2009/10/12 hsuehbe(薛鱉)
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  時代不同了，以前是大家排隊報名等爬山，現在不再受制於公文、證件，能夠獨立作業的人，很多都各自組小隊伍上山去，社團會消失本是意料中事。離開社團不一定離開登山，如果小圈圈依然存在，而且有自己的咖，搞不好玩的更兇。 老山胞回巢固然是好，幫忙拉一些新血也不錯，然後呢？縱使第一年加入山社，當他發現外面的世界更寬廣時，他還是會離開。 學校登山社要傳承什麼下去？帶隊經驗？登山技術？或是登山的熱情？還是歷史包袱？ 如果只是不捨，想要把「登山社」傳承下去，有人掛名就夠了，社團依然存在。 重點在於登山社目標是什麼？或者登山社存在目的為何？--推廣登山或是傳授技術、經驗，或者僅僅是聚集登山同好而已。 我是認為推廣登山那種冠冕堂皇理由的時代已經過去，要回歸社團的本來型態，就是---有相同興趣的人的聚集，但不賦予個人任務，比如領隊嚮導等。活動不一定要自己辦，可以去參加別人的活動，或者請老山胞幫忙帶隊，甚至花錢請嚮導帶隊、請專業教練敎岩訓、雪訓都行。如果繼續扛著歷史包袱，認為一切都要自己來，可能會淹沒在巨變的洪流裡。 時代真的不同了，社團以往掌握一些專有權利，與個體相較之下握有相對優勢，現在真的不同了。

  2009/10/12 Fairness(fairness)
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  行者附合Faimess的看法。 行者在學校時並沒有參加任何社團，原本不想，也不應該回應的。但莊學長希望我來代他發言，鼓勵你們要越挫越勇。 學校登山社的傳承，要看歷任社長能否傳承既定的目標，永續的執行和經營。母雞帶小雞是必要的，重要的是，已經畢業離校的 OB 要常常相約回校關心一下，看看學校登山社的傳承是否有什麼問題、你們的永續目標是什麼？ 再來就是主動邀請校內的同好、OB相聚相識，發表或交換心得、講演、展覽，有人要名銜就，給他吧，這種名銜在台灣跟紙一樣，跟是不是一起登山，沒有必然的關係。 但這類的聚會，是可以凝聚已往和現今山社成員向心力的。

  2009/10/13 jones(巡山行者)
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  附和fairness的看法。底下有些批判，引起不快請見諒。 1. 時代不一樣了，現在可以選擇的興趣這麼多，選擇登山的學生就相對少了。以前資訊不充分，技術跟資料只得仰賴社團，現在取得很方便。 2. 本位主義太嚴重，白蟻大的遭遇就是明顯的例子。隊伍的審查與人員的審核明顯跟不上時代。技術傳承採師徒制，現在的人早不吃威權這一套了。誠如其他大大講的，花點錢去外面學就好了。 3. 山塊早被挖完了，還有什麼值得努力的目標嗎？ 4. 網路時代的登山，導致普遍地個人可以參與登山，內省與自省式的寧靜登山恐怕是趨勢，學生社團救國團式的喧鬧是格格不入的。 有幾個方向也許是可以努力的 1. 改變不合時宜的審查與審核。郊山一些自導式步道及大眾化短天數的高山應在制度上做開放。 2. 去中國大陸登山,進一步遠征式的登山。 3. 台灣這一塊改記錄的追求為心靈或學術登山…的分享

  2009/10/13 parasha(捲毛)
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  一路看下來，我也是大學登山社員，我覺得討論的主題有點偏了，大家是把重點放在一堆愛爬山的年輕人，為什麼都自組 ，不跟學校登山社，可是我看到狀況，是比較偏大學生<含碩博生> 其實登山人口不是很多，大家都比較願意去玩一些不用那麼遠，那麼的活動了，或許這是時代潮流的變化，冒險犯難，登高望遠，已經被網路或是其他休閒娛樂取代了，要解決真理山社的問題，"在校生" 願意登山的人，還有多少?才是重點，跟外面的職業自組隊應該沒啥關係 ps:回應樓下，沒有山塊被挖完的問題吧，新路線是開不完的

  2009/10/13 badawo(立品)
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  有時候找一些較奇怪的探勘資料 反而是學生社團的行程 但是卻不是在官方網站上 而是個人的部落格 當然沒辦法像登山補給站這樣集中 個人猜想跟登山風格也有關係吧? 那個時代的我們對於資訊的封閉有著期待改變的渴望 自然更希望將資料分享,並達到一種看似熱絡的狀態, 另外不知如何叛斷是否為學生社團 是有穿社服或者比較活潑的算是? 有幾次在山中遇到穿學生社服的人 他們總是說: 沒有我們已經畢業很久了,只是拿出來穿. 或許那存在一種榮耀 但應該很多人恨不得斷奶吧?! 不是學生不可裝清純:) 再來,早期的社服早就不符時代潮流 (完蛋,還有一些社會團體的山社還在用,不要K我!) ps.原討論主題本來就充滿一些探討性問題,不是單純解決該校該團的問題,如果只是該校該團或校友的問題,也就不用po上來了,不是嗎?

  2009/10/13 Muni